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[DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

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[DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Li-Shaoran el Dom 28 Jul 2013, 23:17

El señor congresista BuIIofwar ha mandado esta propuesta de modificación de la Ley Base, del 20/06/13 con última modificación el 24/07/13:

@BuIIofwar escribió:Comentario anexo a la propuesta:
El hecho de solicitar esta remodelación es que, pese a parecerme muy bien todos los cambios que se realizaron la pasada legislatura y especialmente el plazo de 6 meses al que se hace alusión aquí, considero que un plazo, sea cual sea este, tras el cual automáticamente puedan derogarse una gran cantidad de puntos o leyes es muy peligroso y no hay necesidad.
Por lo tanto qué menos que el Congreso al que le venza el plazo tenga el derecho de decidir si efectivamente considera que ya se ha acabado el trabajo o bien aun queda hacer.
En otras palabras, considero que son los congresistas los que deben decidir si se derogan una serie de leyes y no un cronómetro con una cuenta atrás.


Rojo se elimina
Verde se añade

Ley base escribió:33.- Desde su entrada en vigor se dispondrá de un plazo de seis meses para la modificación necesaria de las leyes vigentes para adecuarse a la presente ley. Pasado este plazo cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan,  será automáticamente derogado.El Congreso al cual le venza el plazo será el encargado de decidir si considera que se ha terminado el trabajo de remodelación, y por tanto cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan será automáticamente derogado, o bien si queda trabajo por hacer con lo que podrá solicitar una prórroga de 3 meses. Se podrá solicitar un máximo de una prórroga, tras la cual no habrá posibilidad de solicitar ninguna más.

33.1 La ejecución del artículo 33 se realizará mediante votación, con las dos siguientes opciones de voto:
1-Derogación
2-Prórroga
Se decidirá mediante mayoría simple.


Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 23:17 al comienzo del mismo.


Última edición por Li-Shaoran el Lun 29 Jul 2013, 13:10, editado 1 vez

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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por AvilesII el Dom 28 Jul 2013, 23:22

Me parece bastante coherente la propuesta.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Li-Shaoran el Dom 28 Jul 2013, 23:24

Mañana comento a fondo, pero empiezo compartiendo que fue motivo de duda, aunque se le dio el visto bueno al no creer la mesa que sea contrario a la ley vigente, el hecho de que cuando toda la ley funciona con mayoría cualificada, la propuesta recoja una decisión final por mayoría simple.

A nivel personal, sería más partidario de que se necesite mayoría cualificada para ser derogadas las otras leyes, o si no se auto-prorrogue.

Porque por un lado, se supone que está ley tiene prioridad sobre el resto, pero a la par, con esta modificación, podrían derogarse por mayoría simple leyes que tengan necesidad para dicho fin de validez una mayoría superior... Que por un lado insisto que sería legal dado que se supone que este texto tiene prioridad sobre el resto... pero por otro lo considero legalmente al menos cuestionable...

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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por AvilesII el Dom 28 Jul 2013, 23:35

No lo veo así Li-Shaoran. Con esta modificación es cierto que se podrían derogar leyes que necesitaran mayoría cualificada para ser derogadas con mayoría simple, pero solamente podrá ocurrir eso con las leyes que no estén adecuadas a esta ley base. Por tanto si queremos derogar una ley que no contradiga ningún punto de la ley base, se habrá de derogar por la mayoría que exija la ley que se pretenda derogar.
Ahora por lo menos para derogar una ley será necesaria una mayoría simple, si aprobamos la modificación, mientras que si rechazamos esta modificación esas leyes no necesitarán nada más que esperar seis meses para derogarse.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por JB el Dom 28 Jul 2013, 23:59

La pega que le veo a esto, es que se puede prolongar en el tiempo una situación de contradicción entre leyes que no es buena.

Esta cláusula puede ser usada por quienes quieren derogar la ley de base para impedir su completa y correcta aplicación, creando así un caldo de cultivo para su posterior derogación.

Además, 6 meses es más que suficiente para adecuar las leyes eEspañolas a la ley de base, tampoco tenemos tantas.

Le veo más pegas que beneficios
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Lyzaeld el Lun 29 Jul 2013, 00:15

Veo bien la propuesta, lo único que cambiaría yo seria lo de mayoría simple por cualificada.

En cuanto a lo que dice JB, se podría poner un limite de prorrogas, así se podría evitar lo que comentas.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por AvilesII el Lun 29 Jul 2013, 00:28

@Lyzaeld escribió:Veo bien la propuesta, lo único que cambiaría yo seria lo de mayoría simple por cualificada.

En cuanto a lo que dice JB, se podría poner un limite de prorrogas, así se podría evitar lo que comentas.
Si lo aprueba una mayoría cualificada de un congreso tiene legitimidad suficiente como para que si fuera por joder la ley base dicha ley se derogase; es decir, con la necesidad mayoría cualificada para las prorrogas el argumento de JB no creo que tuviera gran importancia. Además estamos dando por hecho que de aquí a 6 meses va a seguir habiendo leyes contra la ley base, yo creo que podríamos ser más optimistas al respecto y pensar que en 6 meses igual no hace falta prorrogar nada, esto sólo sería para prevenir y no atar de manos al congreso que se forme dentro de seis meses.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por BuIIofwar el Lun 29 Jul 2013, 00:38

A ver a ver no lo habeis entendido, no a lugar el debate que se está produciendo:

La ley base necesita mayoría cualificada y por lo tanto esta modificación tendrá que ser por mayoría cualificada. Otra cosa no sería legal.

Lo que digo en la modificación que será por mayoría simple es la votación en su momento de si se derogan las leyes que la contradigan o se prorroga 3 meses más el plazo, porque siendo una votación entre dos opciones y hay que decidir A o B, pues lo que salga con más del 50% es lo que se hará, pero repito, se trata de la votación de prorrogar o no el plazo una vez vencido, no de esta modificación en si.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por BuIIofwar el Lun 29 Jul 2013, 00:44

@AvilesII escribió:(...)Además  estamos dando por hecho que de aquí a 6 meses va a seguir habiendo leyes contra la ley base, yo creo que podríamos ser más optimistas al respecto y pensar que en 6 meses igual no hace falta prorrogar nada, esto sólo sería para prevenir y no atar de manos al congreso que se forme dentro de seis meses.

No hay más que eso. La derogación automática da "yuyu". Sólo pretendo que el Congreso que le toque tenga la opción de decidir si se deroga o se prorroga el plazo. No hay más que eso, lo veo necesario como simple prevención y no hay ninguna mala intención detrás. Sólo que vote lo que quieren que se haga llegado el momento y lo que decida bien decidido estará.[/quote]


Última edición por Li-Shaoran el Lun 29 Jul 2013, 13:11, editado 1 vez (Razón : Corregido error de citación :D)
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por BuIIofwar el Lun 29 Jul 2013, 00:46

*Por un error al borrar el código, la cita de arriba ha salido como si fuese de Lyzaeld cuando es de AvilesII
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por corchuela el Lun 29 Jul 2013, 02:27

Es muy coherente lo que solicita el señor BuIIofwar.

Gracias
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Piratax Tax el Lun 29 Jul 2013, 07:58

La idea de partida es interesante, ya que le da a la Cámara del Congreso la posibilidad de decidir algo que debe resolverse en la Cámara del Congreso y no en el tiempo.
Por tanto, correcto la opción de conceder una prórroga de 3 meses.

Sin embargo, los límites me parecen importantes, porque si no las cosas se alargan eternamente (como decíais más arriba), por lo que con una prórroga de esos 3 meses habría más que suficiente. De no producirse la actualización en este plazo pasaría a ser derogada automáticamente

Llevarla más allá sería convivir con una ley teóricamente no adaptada a la actualidad, lo que tampoco parece a priori, que tenga demasiada lógica.

Otra cosa que se me ocurre es si los congresistas a los que les toca decidir tendrían que tomar alguna responsabilidad para realizar esos cambios que la pongan al día. Es una idea, pero no la acabo de concretar. A ver qué os parece.


@BuIIofwar escribió:A ver a ver no lo habeis entendido, no a lugar el debate que se está produciendo:
Las Leyes no se deben explicar, sino que han de ser suficientemente claras en sí mismas. Los que vengan detrás no estarán en este debate y debe quedar entendida a la primera. Ha de ser clara y específica ante cualquier consulta que se realice en cualquier momento y por cualquier ciudadano.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Piratax Tax el Lun 29 Jul 2013, 07:59

Ah, perdón el doblepost

Estoy a favor de que sea con Mayoría Cualificada.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Borjalakis el Lun 29 Jul 2013, 08:34

Creo que debería ser una prórroga de 3 meses como máximo 6 meses. Evitamos que se enquiste

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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

Mensaje por Walter Skinner el Lun 29 Jul 2013, 08:39

Me sumo a la idea de limitar el número de prórrogas. 2 (6 meses), es bastante razonable.
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Re: [DEBATE] (01) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base

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