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[DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

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[DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Li-Shaoran el Mar 30 Jul 2013, 12:20

El congresista corchuela propone la modificación del Reglamento del Congreso, del 23/10/11 con última modificación el 08/07/13:

@corchuela escribió:Señorías a lo largo de esta legislatura iré presentando una serie de reformas sobre el reglamento de esta Cámara destinados a mejorar y dignificar la imagen que esta institución tiene entre los eciudadanos, cambios que propongo desde el compromiso y la responsabilidad que han decidido hacer mía los electores de eEspaña; reformas que han sido trabajadas pensando en ahondar en una Democracia propiamente erepublicana (sistema que no me queda otra que aceptar); estoy seguro señorías que sabrán valorar el espíritu de regeneración que impulsan estas iniciativas, las valoren por su contenido y trabajen sobre ellas buscando su mejora con el fin de que su aprobación no se dilate en el tiempo y impidan durante esta legislatura hacer que esta cámara parezca el cafetal que una gran mayoría creen que es.

En rojo lo que se quitaría, en verde lo que se añadiría.
En azul la justificación de la propuesta.

Texto a reformar:

1. Composición y Generalidades del Congreso

Texto en vigor:

1.1. El Congresista proclamado electo adquirirá la condición plena de Congresista en el Foro Unificado cuando se le asignen los permisos que serán otorgados por los miembros de la Mesa saliente o en su defecto por la Administración del foro. Se considera Congresista proclamado electo a todo aquel que eRepublik considere como Congresista ingame.

Modificación propuesta:

1.1. El Congresista proclamado electo adquirirá la condición plena de Congresista en el Foro Unificado cuando se le asignen los permisos que serán otorgados por los miembros de la Mesa saliente o en su defecto por la Administración del foro.
1.1.1 Ningún Congresista podrá perder su acceso a los foros del Congreso por sanciones impuestas por los administradores o moderadores del Foro Unificado. Estas sanciones podrán extenderse al resto del Foro Unificado o bien posponerse al final de la legislatura para evitar interferir en el trabajo diario del Congresista.

1.1.2. Tras la obtención de permisos se deberá realizar un Juramento que deberá ser publicado en el hilo de bienvenida y su redacción será la misma para todo Congresista.
1.1.3 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente o equivalente a la concesión de una ciudadanía ilegal con conocimiento de causa.
1.1.4 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente recogida en el punto 1.1.5 de esta Ley.
En este último punto, se le exculparía, si sus posiciones han venido causadas por el bien de eEspaña, si los eCongresistas stán adoptando posiciones de traición a eEspaña o contrarias a ella.
1.1.5 De Las Sanciones:
a) Los eCongresistas que no realicen el juramento, no tendrán permisos en La Cámara, y no serán reconocidos como tal.
b) Las actuaciones "golpistas" deberán ser analizadas por los demás eCongresistas. Si se demostrara que tal actuaciones son consideradas golpistas, el eCongresista sería desposeído de su acta y conllevaría una sanción de inhabilitación por una año y 7500Esp.
Si el actuara en grupo, porque así lo decidiera la Cámara del eCongreso, el eCongresista o los eCongresistas implicados, perderían su acta de eCongresista, con una sanción de un año de inhabilitación y 10000Esp.
1.1.6 De las actuaciones consideradas golpistas:
a) Intento de desligitimar el eCongreso a través de comentarios o acciones, llamando a la rebelión en el eCongreso.
b) Deslegitimar el poder establecido en La cámara del eCongreso, intentándolo sustituirlo por otra institución, reconocida o no.
c) Persona que si ser el ideólogo, participa en el intento golpista.

1.2. El Congresista perderá o no recibirá su condición como tal por las siguientes causas:
a. Por declaración del Congreso, sanción de la Mesa o ley que anule la proclamación del Congresista.
b. Por extinción de la Legislatura.
c. Por renuncia del Congresista ante la Mesa del Congreso o directamente en el juego.
d. Pertenecer a un país enemigo y tener bajo criterio de la mesa la categoría de Tover
e.Por Compra de votos o intento de compra. Se considera compra de votos a cualquier tipo de contrapartida que se haga a un ciudadano por su voto . Eso incluye cualquier tipo de bien material o inmaterial, ingame o outgame. La mera propuesta o sugerencia de compra de votos será asimismo punible.
f. Por ser baneado de manera permanente en eRepublik en el transcurso de la legislatura, y, por tanto,  no poder cumplir las responsabilidades del Congreso ingame
g. No realizar el juramento exijido por el artículo 1.1.2

Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 12:20 al comienzo del mismo.

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Borjalakis el Mar 30 Jul 2013, 13:23

yo pondría "o en su defecto" entre comas

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Borjalakis el Mar 30 Jul 2013, 13:24

en 1.1.3 ¿sólo golpista? hay mas situaciones que llevarían a sanción

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 13:38

@Borjalakis escribió:en 1.1.3 ¿sólo golpista? hay mas situaciones que llevarían a sanción

Estimada señoría Borjalakis, pues no se limite tan solo a decir "hay mas situaciones que llevarían sanción", y expóngala en esta Cámara.

También decirle, más bien le pido, que tenga en la medida que usted pueda, tener mesura en sus exposiciones, pues hay ya "situaciones" que ya están legisladas, y además, no podemos tampoco coartar la libertad de expresión de esta Cámara.

Gracias
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 13:39

había un error al poner la propuesta de modificación, la que está ahora es la propuesta definitiva enviada por el señor corchuela.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Jul 2013, 13:48

1. Sintiéndolo mucho me parece una chorrada innecesaria.
2. Si no perjudica deliberadamente los intereses de eEspaña, como ocurre concediendo cs ilegales, y actúa en esta cámara con respeto y educación siguiendo el actual reglamento, luego puede tener la postura que quiera respecto a la legitimidad del congreso outgame. Otra cosa es que sea incoherente defender el congreso únicamente ingame y participar en el outgame, pero allá cada cual con sus contradicciones.
3. Uno de tus puntos añadidos es excesivamente ambiguo:
@Corchuela escribió:1.1.3 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente o equivalente a la concesión de una ciudadanía ilegal con conocimiento de causa.
La ciudadanía ilegal con conocimiento de causa tiene tres variantes ¿cuál se aplicaría? Si quieres hacer esto al menos hay que poner sanciones propias y especificarlas bien.

Yo si la votación fuese ahora votaría en contra.


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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Jul 2013, 13:50

*El punto que cito en el mensaje anterior es el 1.1.4 sin la última parte de ese punto que no afecta a mi reflexión.

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 14:12

me parece innecesaria y el tema de sancionar está demasiado abierto a la interpretación.

En contra
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 14:18

@AvilesII escribió:1. Sintiéndolo mucho me parece una chorrada innecesaria.
2. Si no perjudica deliberadamente los intereses de eEspaña, como ocurre concediendo cs ilegales, y actúa en esta cámara con respeto y educación siguiendo el actual reglamento, luego puede tener la postura que quiera respecto a la legitimidad del congreso outgame. Otra cosa es que sea incoherente  defender el congreso únicamente ingame y participar en el outgame, pero allá cada cual con sus contradicciones.
3. Uno de tus puntos añadidos es excesivamente ambiguo:
@Corchuela escribió:1.1.3 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente o equivalente a la concesión de una ciudadanía ilegal con conocimiento de causa.
La ciudadanía ilegal con conocimiento de causa tiene tres variantes ¿cuál se aplicaría? Si quieres hacer esto al menos hay que poner sanciones propias y especificarlas bien.

Yo si la votación fuese ahora votaría en contra.  


Estimada señoría Aviles II, es una pena que a alguien que le presuponía una educación exquisita, tilde una propuesta de "chorrada". Pero bueno, mis espaldas son bien anchas, y no amedrento ante la adversidad.

2- Precisamente, para dar veracidad a esta institución, y darle legitimidad, la incoherencia, no debe merodear por esta institución; después es normal que varios o muchos eCiudadanos ven "un circo" en esta institución; yo por ejemplo, sus señorías saben el posible desprecio que siento por muchas leyes en esta Cámara y por muchas de sus señorías, pero si participo en ella, debo acatar las normas y su legislación.

La apatía viene dada, normalmente, por la inmovilización de los cargos, de los puestos.... es el momento de dar paso a sangre nueva y con ilusión.

3- En el punto tres, tiene usted toda la razón del mundo, por ello está este debate, para que cada uno aporte. No obstante, prometo ser más explícito.

Gracias
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 14:36

Después de que muchas de sus señorías hagan petición de que la Ley se más explícita en temas de sanciones, pido a la mesa que haga la siguiente modificación:

1.1.5 De Las Sanciones:
a) Los eCongresistas que no realicen el juramento, no tendrán permisos en La Cámara, y no serán reconocidos como tal.
b) Las actuaciones "golpistas" deberán ser analizadas por los demás eCongresistas. Si se demostrara que tal actuaciones son consideradas golpistas, el eCongresista sería desposeído de su acta y conllevaría una sanción de inhabilitación por una año y 7500Esp.
Si el actuara en grupo, porque así lo decidiera la Cámara del eCongreso, el eCongresista o los eCongresistas implicados, perderían su acta de eCongresista, con una sanción de un año de inhabilitación y 10000Esp.

Pido la modificación siguiente y dejar así el
1.1.4 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente recogida en el punto 1.1.5 de esta Ley.
En este último punto, se le exculparía, si sus posiciones han venido causadas por el bien de eEspaña, si los eCongresistas stán adoptando posiciones de traición a eEspaña o contrarias a ella.

Gracias
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 14:55

@corchuela escribió:Después de que muchas de sus señorías hagan petición de que la Ley se más explícita en temas de sanciones, pido a la mesa que haga la siguiente modificación:

1.1.5 De Las Sanciones:
a) Los eCongresistas que no realicen el juramento, no tendrán permisos en La Cámara, y no serán reconocidos como tal.
b) Las actuaciones "golpistas" deberán ser analizadas por los demás eCongresistas. Si se demostrara que tal actuaciones son consideradas golpistas, el eCongresista sería desposeído de su acta y conllevaría una sanción de inhabilitación por una año y 7500Esp.
Si el actuara en grupo, porque así lo decidiera la Cámara del eCongreso, el eCongresista o los eCongresistas implicados, perderían su acta de eCongresista, con una sanción de un año de inhabilitación y 10000Esp.

Pido la modificación siguiente y dejar así el
1.1.4 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente recogida en el punto 1.1.5 de esta Ley.
En este último punto, se le exculparía, si sus posiciones han venido causadas por el bien de eEspaña, si los eCongresistas stán adoptando posiciones de traición a eEspaña o contrarias a ella.

Gracias

Sí lo pone con colorines su señoría facilitaría el trabajo a la mesa, ya que el la modificación del punto 1.1.4 no sabría yo ahora mismo si tendría que modificarlo hasta "Ley." o hasta "ella.".

Saludos.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 14:58

@deagol83 escribió:
@corchuela escribió:Después de que muchas de sus señorías hagan petición de que la Ley se más explícita en temas de sanciones, pido a la mesa que haga la siguiente modificación:

1.1.5 De Las Sanciones:
a) Los eCongresistas que no realicen el juramento, no tendrán permisos en La Cámara, y no serán reconocidos como tal.
b) Las actuaciones "golpistas" deberán ser analizadas por los demás eCongresistas. Si se demostrara que tal actuaciones son consideradas golpistas, el eCongresista sería desposeído de su acta y conllevaría una sanción de inhabilitación por una año y 7500Esp.
Si el actuara en grupo, porque así lo decidiera la Cámara del eCongreso, el eCongresista o los eCongresistas implicados, perderían su acta de eCongresista, con una sanción de un año de inhabilitación y 10000Esp.

Pido la modificación siguiente y dejar así el
1.1.4 En caso de que un congresista realizara este juramento y a lo largo de la legislatura adoptara posiciones golpistas contra esta Cámara democráticamente instituida se le retirará el escaño outgame y se le aplicará la sanción correspondiente recogida en el punto 1.1.5 de esta Ley.
En este último punto, se le exculparía, si sus posiciones han venido causadas por el bien de eEspaña, si los eCongresistas stán adoptando posiciones de traición a eEspaña o contrarias a ella.

Gracias

Sí lo pone con colorines su señoría facilitaría el trabajo a la mesa, ya que el la modificación del punto 1.1.4 no sabría yo ahora mismo si tendría que modificarlo hasta "Ley." o hasta "ella.".

Saludos.

Me autocito, disculpas, ya que visto que es hasta "ella.", pero si su señoría considera que es un error, que lo notifique.

Queda modificada la propuesta enviada por el congresista Corchuela a petición de sí mismo. Que continúe el debate.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por stufff el Mar 30 Jul 2013, 15:01

Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 15:15

@stufff escribió:Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

Estimada señoría stuff, el juramento se haría para dar mayor legitimidad a la Cámara, la cual es sinónimo de pitorreo para la inmensa mayoría de los eCiudadanos; a su vez, el eCongresista, públicamnte, acataría su responsabilidad, siendo sancionado si no cumpliere, y quedando como una persona sin honor, ante esta Cámara y ante eEspaña.

Si usted tomara actitudes golpistas en este momento, se debería debatir su comportamiento con las leyes actuales. Me gusta que me haga esta pregunta, porque recientemente hubo un intento de golpe al congreso (creando uno paralelamente) por parte de un econgresista, que no fué sancionado por este hecho tan grave, pues no había legislación clara para juzgarle; el colmo del despropósito es que fué sancionado por otros hechos, donde las señorías existentes, cargaron en esa sanción, todas sus frustaciones por no poder condenar el intento golpista.

Gracias.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 15:19

@corchuela escribió:
@stufff escribió:Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

Estimada señoría stuff, el juramento se haría para dar mayor legitimidad a la Cámara, la cual es sinónimo de pitorreo para la inmensa mayoría de los eCiudadanos; a su vez, el eCongresista, públicamnte, acataría su responsabilidad, siendo sancionado si no cumpliere, y quedando como una persona sin honor, ante esta Cámara y ante eEspaña.

Si usted tomara actitudes golpistas en este momento, se debería debatir su comportamiento con las leyes actuales. Me gusta que me haga esta pregunta, porque recientemente hubo un intento de golpe al congreso (creando uno paralelamente) por parte de un econgresista, que no fué sancionado por este hecho tan grave, pues no había legislación clara para juzgarle; el colmo del despropósito es que fué sancionado por otros hechos, donde las señorías existentes, cargaron en esa sanción, todas sus frustaciones por no poder condenar el intento golpista.

Gracias.
¿Lo que viene siendo un juramento de bandera? ¿Al mas puro estilo de la mili?
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