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[DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Alexus46 el Mar 30 Jul 2013, 15:26

No me gusta nada la modificacion, me parece rizar mucho el rizo y llevar esto muy a la VR.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 15:27

@deagol83 escribió:
@corchuela escribió:
@stufff escribió:Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

Estimada señoría stuff, el juramento se haría para dar mayor legitimidad a la Cámara, la cual es sinónimo de pitorreo para la inmensa mayoría de los eCiudadanos; a su vez, el eCongresista, públicamnte, acataría su responsabilidad, siendo sancionado si no cumpliere, y quedando como una persona sin honor, ante esta Cámara y ante eEspaña.

Si usted tomara actitudes golpistas en este momento, se debería debatir su comportamiento con las leyes actuales. Me gusta que me haga esta pregunta, porque recientemente hubo un intento de golpe al congreso (creando uno paralelamente) por parte de un econgresista, que no fué sancionado por este hecho tan grave, pues no había legislación clara para juzgarle; el colmo del despropósito es que fué sancionado por otros hechos, donde las señorías existentes, cargaron en esa sanción, todas sus frustaciones por no poder condenar el intento golpista.

Gracias.
¿Lo que viene siendo un juramento de bandera? ¿Al mas puro estilo de la mili?

Bueno, actualmente, cualquier cargo en la administración en VR se hace un juramento o promesa, pues se le presupone que es una garantía, de obtener la verdad y la razón. Es más, estoy seguro que en eR, somos más orgullosos y tenemos más amor propio para cumplirlo que los de VR.

Gracias
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por MrKashkov el Mar 30 Jul 2013, 15:31

A mi no termina de gustarme. Si alguien es elegido congresista por el pueblo en el ingame nosotros no somos nadie para negarle ese derecho que los ciudadanos le han dado. Por tanto la modificación en el punto 1.1 no me gusta.

Además, ¿quién decide qué es o no golpista? Esta modificación deja una gran indefinición en cuanto a que se puede considerar "golpista", y es un hueco que alguien con ganas de joder puede usar para librarse de alguien incómodo (hipotéticamente). Habría que definir ese punto mejor para evitar malinterpretaciones y malos usos.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 15:31

@Alexus46 escribió:No me gusta nada la modificacion, me parece rizar mucho el rizo y llevar esto muy a la VR.

Estimada señoría Alexus46, ante una reflexión muy personal, en nada puedo debatir, y más si está ya preconcebida , pero he de decirle que prácticamente todas las leyes están basadas en VR, pués por mucho que no nos guste, no tenemos un chip para exhortarnos de ella.

Pienso, que siempre que intentamos sacar un compromiso de lealtad, honradez y moralidad, se acusan a las leyes de ser muy de VR, lo que me llega a mi conclusión que no hay más de VR que los comportamientos de los eRepublikanos que huyen de la responsabilidad y de debates honorabilidad.

Gracias
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 15:35

A ver, a mi lo de la sanción no era lo que me parecía mal, me parece que lo que está demasiado difuso es el tema de la "actitud golpista". Pienso que se debería definir muy bien lo que es "actitud golpista" porque es un término demasiado ambiguo.

Sigo en contra.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 15:43

@MrKashkov escribió:A mi no termina de gustarme. Si alguien es elegido congresista por el pueblo en el ingame nosotros no somos nadie para negarle ese derecho que los ciudadanos le han dado. Por tanto la modificación en el punto 1.1 no me gusta.

Además, ¿quién decide qué es o no golpista? Esta modificación deja una gran indefinición en cuanto a que se puede considerar "golpista", y es un hueco que alguien con ganas de joder puede usar para librarse de alguien incómodo (hipotéticamente). Habría que definir ese punto mejor para evitar malinterpretaciones y malos usos.

Estimada señoría MrKashkov, lo que no podemos hacer, es crear un diccionario para cada vocablo, pues esto sería interminable. Para eso ya tenemos diccionario y se presupone que una formación y vocabulario extenso para comprenderlos. No obstante, para eso están los debates. De todas formas, le pongo un ejemplo: ¿para usted sería , siendo eCongresista, una intentona golpista, crear un eCongreso paralelo?.

La moral y la ética, están innatos en el ser, y yo no puedo cambiar eso en sus señorías, por lo que les presupongo personas justas; usted me dice que podría ser un método de "limpieza", mire usted, señoría MrKashkov, todo puede ser utilizado como herramienta para instaurar una dictadura y eliminar a los elementos desafectos, como por ejemplo, si somos mayoría en esta Cámara y dominamos La mesa, en cualquier momento, podríamos sancionar a un eCongresista injustamente.

Sobre lo del Ingame, pues que quiere que le diga, entonces está dándole la razón a esos eCiudadanos que piden la eliminación Outgame del eCongreso, porque con esa regla de tres, como yo he sido elegido Ingame, de forma democrática, tengo todo el derecho de darle al botoncito de propuestos o de lanzamientos de mmp o NE.

Simplemente, estoy pidiendo mayor compromiso, y a su vez poder sancionar unos motivos, que antes era imposible de sancionar, si no era de una forma injusta.

Gracias.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 15:44

@JB escribió:A ver, a mi lo de la sanción no era lo que me parecía mal, me parece que lo que está demasiado difuso es el tema de la "actitud golpista". Pienso que se debería definir muy bien lo que es "actitud golpista" porque es un término demasiado ambiguo.

Sigo en contra.

Estimadas señorías, como es la segunda vez que me piden que de la definición de golpista, en breve la pasaré a la mesa, para que la incluya.

Gracias.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 15:54

@corchuela escribió:
Spoiler:
@deagol83 escribió:
@corchuela escribió:
@stufff escribió:Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

Estimada señoría stuff, el juramento se haría para dar mayor legitimidad a la Cámara, la cual es sinónimo de pitorreo para la inmensa mayoría de los eCiudadanos; a su vez, el eCongresista, públicamnte, acataría su responsabilidad, siendo sancionado si no cumpliere, y quedando como una persona sin honor, ante esta Cámara y ante eEspaña.

Si usted tomara actitudes golpistas en este momento, se debería debatir su comportamiento con las leyes actuales. Me gusta que me haga esta pregunta, porque recientemente hubo un intento de golpe al congreso (creando uno paralelamente) por parte de un econgresista, que no fué sancionado por este hecho tan grave, pues no había legislación clara para juzgarle; el colmo del despropósito es que fué sancionado por otros hechos, donde las señorías existentes, cargaron en esa sanción, todas sus frustaciones por no poder condenar el intento golpista.

Gracias.
¿Lo que viene siendo un juramento de bandera? ¿Al mas puro estilo de la mili?

Bueno, actualmente, cualquier cargo en la administración en VR se hace un juramento o promesa, pues se le presupone que es una garantía, de obtener la verdad y la razón. Es más, estoy seguro que en eR, somos más orgullosos y tenemos más amor propio para cumplirlo que los de VR.

Gracias

Opino como el congresista Alexus, esto ya sería traer a eR demasiado la VR. Saludos.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por MrKashkov el Mar 30 Jul 2013, 15:56

@corchuela escribió:
@MrKashkov escribió:A mi no termina de gustarme. Si alguien es elegido congresista por el pueblo en el ingame nosotros no somos nadie para negarle ese derecho que los ciudadanos le han dado. Por tanto la modificación en el punto 1.1 no me gusta.

Además, ¿quién decide qué es o no golpista? Esta modificación deja una gran indefinición en cuanto a que se puede considerar "golpista", y es un hueco que alguien con ganas de joder puede usar para librarse de alguien incómodo (hipotéticamente). Habría que definir ese punto mejor para evitar malinterpretaciones y malos usos.

Estimada señoría MrKashkov, lo que no podemos hacer, es crear un diccionario para cada vocablo, pues esto sería interminable. Para eso ya tenemos diccionario y se presupone que una formación y vocabulario extenso para comprenderlos. No obstante, para eso están los debates. De todas formas, le pongo un ejemplo: ¿para usted sería , siendo eCongresista, una intentona golpista, crear un eCongreso paralelo?.

La moral y la ética, están innatos en el ser, y yo no puedo cambiar eso en sus señorías, por lo que les presupongo personas justas; usted me dice que podría ser un método de "limpieza", mire usted, señoría MrKashkov, todo puede ser utilizado como herramienta para instaurar una dictadura y eliminar a los elementos desafectos, como por ejemplo, si somos mayoría en esta Cámara y dominamos La mesa, en cualquier momento, podríamos sancionar a un eCongresista injustamente.

Sobre lo del Ingame, pues que quiere que le diga, entonces está dándole la razón a esos eCiudadanos que piden la eliminación Outgame del eCongreso, porque con esa regla de tres, como yo he sido elegido Ingame, de forma democrática, tengo todo el derecho de darle al botoncito de propuestos o de lanzamientos de mmp o NE.

Simplemente, estoy pidiendo mayor compromiso, y a su vez poder sancionar unos motivos, que antes era imposible de sancionar, si no era de una forma injusta.

Gracias.

Efectivamente, crear un eCongreso paralelo, con eCongresistas paralelos, sería golpista.

Respecto al ejemplo que expone de cómo una partido que domine la mesa, podría en efecto sancionar a un eCongresista injustamente, con la responsabilidad que recaería sobre ellos por dicha medida.
Sin embargo, una indefinición puede utilizarse para realizar algo a todas luces inmoral e ilegal haciéndolo pasar por aceptable y dentro de la legislación, lo que les dejaría sin castigo posterior.

Y defender el puesto de congresista ingame no tiene porque contradecirse con el outgame como parece querer decir. El outgame es un complemento, que da la oportunidad de realizar las propuestas con un debate previo donde darlas a conocer y ganar el apoyo de todos aquellos que también las vean positivas.
Una cosa no entra en contradicción con la otra.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 16:03

Dada que sus señorías quieren la definición de golpistas, pido a la Mesa, que incluya este texto:

1.1.6 De las actuaciones consideradas golpistas:
a) Intento de desligitimar el eCongreso a través de comentarios o acciones, llamando a la rebelión en el eCongreso.
b) Deslegitimar el poder establecido en La cámara del eCongreso, intentándolo sustituirlo por otra institución, reconocida o no.
c) Persona que si ser el ideólogo, participa en el intento golpista.


Señorías... Hace a penas dos legislaturas nos enfrentamos a un Congreso Revolucionario que puso en duda la legitimidad de esta Cámara en la que reside la soberanía nacional, el resultado final de los congresistas díscolos que pusieron en jaque la legitimidad Democrática de nuestro trabajo fue su expulsión de esta cámara por motivos mucho menos graves que la Alta traición.

Considerar por lo tanto que la concesión de una cs ilegal es más grave que querer acabar con esta Cámara no es ni lógico ni prudente, ya que el hecho de que se juzgara a los golpistas por hechos no relacionados con el golpe en principio y que se les aplicara su participación como agravante menoscaba la legitimidad de nuestras leyes. No puede volver a pasar que una CS ilegal aparezca como razón para la inhabilitación de un congresista cuando el hecho más grave en el que ha tenido parte es el intento de subvertir la legalidad democrática.

Tienen ustedes la oportunidad de modificar la letra de esta modificación que propongo o dar pie a que se produzcan sucesos como el de la legislatura del Congreso Revolucionario. Por coherencia alguien que intenta acabar con el Congreso Outgame no puede pertenecer al mismo, si no hacemos leyes que protejan el sistema democrático conseguiremos que la eHistoria se repita, y entonces sí será nuestra responsabilidad.
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 16:09

@deagol83 escribió:
@corchuela escribió:
Spoiler:

@deagol83 escribió:
@corchuela escribió:
@stufff escribió:Soy muy noob disculparme por ello por eso pregunto, ¿que finalidad tiene ese juramento? las cosas cambiarían ahora si adopto una posición golpista, que es que como todavía no hay juramento no se me sancionaría.

Estimada señoría stuff, el juramento se haría para dar mayor legitimidad a la Cámara, la cual es sinónimo de pitorreo para la inmensa mayoría de los eCiudadanos; a su vez, el eCongresista, públicamnte, acataría su responsabilidad, siendo sancionado si no cumpliere, y quedando como una persona sin honor, ante esta Cámara y ante eEspaña.

Si usted tomara actitudes golpistas en este momento, se debería debatir su comportamiento con las leyes actuales. Me gusta que me haga esta pregunta, porque recientemente hubo un intento de golpe al congreso (creando uno paralelamente) por parte de un econgresista, que no fué sancionado por este hecho tan grave, pues no había legislación clara para juzgarle; el colmo del despropósito es que fué sancionado por otros hechos, donde las señorías existentes, cargaron en esa sanción, todas sus frustaciones por no poder condenar el intento golpista.

Gracias.
¿Lo que viene siendo un juramento de bandera? ¿Al mas puro estilo de la mili?

Bueno, actualmente, cualquier cargo en la administración en VR se hace un juramento o promesa, pues se le presupone que es una garantía, de obtener la verdad y la razón. Es más, estoy seguro que en eR, somos más orgullosos y tenemos más amor propio para cumplirlo que los de VR.

Gracias

Opino como el congresista Alexus, esto ya sería traer a eR demasiado la VR. Saludos.

Estimada señoría Deagol, dígame una sola Ley que no esté basada en la VR. Entonces señoría, ahora mismo tal y como están las leyes si quieres hacer un artículo llamando a la Rebelión contra el Congreso, no tendrías sanción, podría pedir que se colgaran del escroto a todos los congresista en la plaza de eEspaña, que se quemara el Congreso (impresionante y gratificante fue mi asalto al eCongreso y mi posterior incendio), y que se instaurara una gobierno militar y ni se te apercibiría. sólo en caso de que lanzaras alguna votación ingame utilizando tus herramientas de congresista tendrías alguna sanción, pero mientras podrías utilizar tu periódico, feeds y cualquier otro medio siendo congresista para lanzar mierda sobre esta institución y pedir que desapareciera el congreso.

Eso si, por favor, que primero está el "no tacharme de VR".
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Borjalakis el Mar 30 Jul 2013, 16:12

@corchuela escribió:
@Borjalakis escribió:en 1.1.3 ¿sólo golpista? hay mas situaciones que llevarían a sanción

Estimada señoría Borjalakis, pues no se limite tan solo a decir "hay mas situaciones que llevarían sanción", y expóngala en esta Cámara.

También decirle, más bien le pido, que tenga en la medida que usted pueda, tener mesura en sus exposiciones, pues hay ya "situaciones" que ya están legisladas, y además, no podemos tampoco coartar la libertad de expresión de esta Cámara.

Gracias

Pues si como dices tú ya hay "situaciones" legisladas, deberías junto a ellas, añadir el supuesto de golpista en vez crear todo esto aparte

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 16:14

Propuesta modificada a petición del señor proponente
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 30 Jul 2013, 16:19

@Borjalakis escribió:
@corchuela escribió:
@Borjalakis escribió:en 1.1.3 ¿sólo golpista? hay mas situaciones que llevarían a sanción

Estimada señoría Borjalakis, pues no se limite tan solo a decir "hay mas situaciones que llevarían sanción", y expóngala en esta Cámara.

También decirle, más bien le pido, que tenga en la medida que usted pueda, tener mesura en sus exposiciones, pues hay ya "situaciones" que ya están legisladas, y además, no podemos tampoco coartar la libertad de expresión de esta Cámara.

Gracias

Pues si como dices tú ya hay "situaciones" legisladas, deberías junto a ellas, añadir el supuesto de golpista en vez crear todo esto aparte

Llegados a este punto, señoría Borjalakis, pienso que usted no entiende o no quiere entender.

Claro que hay diferentes leyes, y cada una legisla y sanciona determinados comportamientos, juntarlas todas sería un verdadero despropósito, amén de chapuza.

Si usted estuviera más atento, se daría cuenta que no es "Una nueva Ley", sino que es una "reforma". En que estaría pensando su señoría en estas horas de debate....
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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

Mensaje por Borjalakis el Mar 30 Jul 2013, 16:28

@corchuela escribió:
@Borjalakis escribió:
@corchuela escribió:
@Borjalakis escribió:en 1.1.3 ¿sólo golpista? hay mas situaciones que llevarían a sanción

Estimada señoría Borjalakis, pues no se limite tan solo a decir "hay mas situaciones que llevarían sanción", y expóngala en esta Cámara.

También decirle, más bien le pido, que tenga en la medida que usted pueda, tener mesura en sus exposiciones, pues hay ya "situaciones" que ya están legisladas, y además, no podemos tampoco coartar la libertad de expresión de esta Cámara.

Gracias

Pues si como dices tú ya hay "situaciones" legisladas, deberías junto a ellas, añadir el supuesto de golpista en vez crear todo esto aparte

Llegados a este punto, señoría Borjalakis, pienso que usted no entiende o no quiere entender.

Claro que hay diferentes leyes, y cada una legisla y sanciona determinados comportamientos, juntarlas todas sería un verdadero despropósito, amén de chapuza.

Si usted estuviera más atento, se daría cuenta que no es "Una nueva Ley", sino que es una "reforma". En que estaría pensando su señoría en estas horas de debate....

ya ya ya ya... entonces, según usted, es mejor que cada comportamiento sancionable esté por separado en vez de todos en el mismo apartado. Buena idea, si señor

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Re: [DEBATE] (03) Corchuela [FPE] - Modificación del Reglamento del Congreso

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