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[DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Borjalakis el Mar 30 Jul 2013, 17:16

Y si un inocente es culpable y se le sanciona y luego se demuestra que es inocente después de cumplir su sanción, ¿que ocurre?

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 17:38

Deagol, creo sinceramente que te estás empecinando en el error, y es un error muy evidente:

Todos los casos que estás comentendo son dos delitos diferentes. Son el mismo tipo de delito pero son dos delitos diferentes. Esta cláusula es una copia de una ley que tenemos VR, e incluso en la VR, que yo le de una hostia a uno por la calle y se me juzgue por ella, no quiere decir que no se me pueda a volver a juzgar si mañana le doy OTRA hostia a la misma persona hombre, es de cajón por mucho que sea una hostia a la misma persona.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 17:39

y en cualquier caso sigo sin entender este debate pues la ley base ya está así y no tiene nada que ver con la modificación que estoy proponiendo... Nuse 
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 17:44

a ver, yo lo decía porque como es el mismo artículo que vas a modificar, pues aprovechar y aclarar ese tema también, pero que vamos, si se queda igual yo creo que también está bien... Nuse
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 18:11

Bueno venga, ya que estamos y aunque personalmente creo que no es necesario, matizaremos ese aspecto.
Así pues, solicito a la mesa que modifique la propuesta:

Ley Base escribió:5.11.- Nadie puede ser juzgado ni condenado dos veces por el mismo delito ni a causa de una infracción de la cual ya haya sido absuelto o condenado mediante sentencia firme conforme a la ley, salvo la aparición de nuevas pruebas concluyentes que demuestren su inocencia o culpabilidad.

5.11.1 - El hecho de repetir un mismo delito o tipo de delito será considerado como un delito diferente.

Breve y directo a la yugular. De esta manera ni ciudadanías, ni robos ni ninguna clase de delito.

PD. y yo diciendo que era retorcido... xDDDD
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 19:23

buff, casi me gusta más como lo has propuesto en un principio xDDD
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 20:04

@JB escribió:buff, casi me gusta más como lo has propuesto en un principio xDDD

Y a mi... si es que es algo que no puede ser más de cajón. No es ni siquiera que esté sujeto a libre interpretación, es que el debate se produce porque una persona interpreta mal la ley, y eso no es problema de la ley, sino de la persona y ruego que no se tome a mal, pero es la verdad. Que en la VR que existe esta misma cláusula, y uno piense que porque mate a una persona ya no se le va a poder juzgar si mata a otra porque ya se le ha juzgado por asesinato pues... que quereis que os diga... alguien cree que es el mismo delito y no se le puede juzgar por asesinato otra vez? de verdad alguien es capaz de decir que si? Pues eso es lo mismo que se está diciendo aquí... Darle una ciudadanía a pedro es un delito, y darle otra ciudadanía a jose es otro delito, se mire como se mire y el que interprete lo contrario sencillamente está interpretando mal y como decía, el problema no es de la ley sino suyo... pero vamos, que si hay que redactar las leyes llegando hasta ese extremo del absurdo, pues se llega...
Repito, ruego no se tome a mal, pero me resulta ridícula esta situación cuando repito, lo único que se pretende con esta modificación es que un inocente no permanezca como culpable si se demuestra que es inocente y viceversa.

De hecho solicito a la mesa que no haga caso de mi modificación y la deje como la propuse en un principio, pues está bien redactada y no deja lugar a dudas, y recuerdo que el que no la apruebe exlusivamente por ese "problema", no lo va a solucionar pues va a dejar la ley base así:

Ley Base escribió:5.11.- Nadie puede ser juzgado ni condenado dos veces por el mismo delito ni a causa de una infracción de la cual ya haya sido absuelto o condenado mediante sentencia firme conforme a la ley

Es decir, se va a quedar con el mismo "problema" y encima sin poder enmendar un error judicial, siendo una aberración por lo menos para mi, que un inocente pueda demostrar su inocencia y no se le permita porque se le declaró culpable ya.



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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 20:19

Llegados a este punto, rogaría que por favor nos centráramos en la modificación propuesta, que no es más que lo escrito en color verde y ya he explicado varias veces, y, si algun congresista cree como parece que necesita de una modificación extra que nada tiene que ver con lo que estoy proponiendo yo, me parece estupendo, precísamente para eso es congresista, para redactar su propuesta, enviarla a la mesa y que el resto de la cámara podamos debatirla y someterla a votación.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por JB el Mar 30 Jul 2013, 20:36

jajajajaj tienes razón, disculpame, la modificación me parece buena y votaré a favor
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 20:37

No hay nada que disculpar, estaría bueno. Para eso estamos aquí, para que cada uno de su punto de vista, que cada cual actúe en consecuencia y luego una mayoría decide si le parece bien ol resultado o no. No hay más Wink
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Jul 2013, 21:06

@BuIIofwar escribió:Deagol, creo sinceramente que te estás empecinando en el error, y es un error muy evidente:

Todos los casos que estás comentendo son dos delitos diferentes. Son el mismo tipo de delito pero son dos delitos diferentes. Esta cláusula es una copia de una ley que tenemos VR, e incluso en la VR, que yo le de una hostia a uno por la calle y se me juzgue por ella, no quiere decir que no se me pueda a volver a juzgar si mañana le doy OTRA hostia a la misma persona hombre, es de cajón por mucho que sea una hostia a la misma persona.

Exactamente lo que ya había explicado, la modificación inicial está perfecta y quien interprete lo que interpreta deagol83 está cometiendo un error muy grave. Si una pared es blanca y yo digo que es negra es un problema que no se va a solucionar con palabras, y esto es lo que está diciendo deagol83 de una manera menos descarada evidentemente...

Totalmente a favor de la propuesta inicial y si se mantiene tendrá mi voto.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 21:09

Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP? ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 21:10

@AvilesII escribió:
@BuIIofwar escribió:Deagol, creo sinceramente que te estás empecinando en el error, y es un error muy evidente:

Todos los casos que estás comentendo son dos delitos diferentes. Son el mismo tipo de delito pero son dos delitos diferentes. Esta cláusula es una copia de una ley que tenemos VR, e incluso en la VR, que yo le de una hostia a uno por la calle y se me juzgue por ella, no quiere decir que no se me pueda a volver a juzgar si mañana le doy OTRA hostia a la misma persona hombre, es de cajón por mucho que sea una hostia a la misma persona.

Exactamente lo que ya había explicado, la modificación inicial está perfecta y quien interprete lo que interpreta deagol83 está cometiendo un error muy grave.  Si una pared es blanca y yo digo que es negra es un problema que no se va a solucionar con palabras, y esto es lo que está diciendo deagol83 de una manera menos descarada evidentemente...

Totalmente a favor de la propuesta inicial y si se mantiene tendrá mi voto.

Perdón por contestar ahora, pero mientras usted Sr. Congresita escribía yo también lo hacia poniendo otro ejemplo.
A ver si esta vez he sido un poco mas claro y veis la pared gris Razz
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 21:28

@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


Por supuesto... se le juzgó por un delito impeach ilegal a Y y se le volvería a juzgar de nuevo por un nuevo delito de impeach ilegal a Y...
Por favor... repito... si usted cree que la ley base necesita esa modificación, por favor propóngala y la debatimos, pero deje que esta siga su curso, que no es eso lo que se va a votar aquí y no se cómo decirlo ya...
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 21:37

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


Por supuesto... se le juzgó por un delito impeach ilegal a Y y se le volvería a juzgar de nuevo por un nuevo delito de impeach ilegal a Y...
Por favor... repito... si usted cree que la ley base necesita esa modificación, por favor propóngala y la debatimos, pero deje que esta siga su curso, que no es eso lo que se va a votar aquí y no se cómo decirlo ya...

Entonces no entiendo por que dice el punto que usted propone cambiar señor congresista que nadie puede ser juzgado dos veces por el mismo delito, si ya se le juzgó por impeach a "Y", ¿cómo se le juzga por un segundo impeach a "Y"? ¿No es esto pues un conflicto creado dentro de la misma ley?

A lo que me dice que esto no es lo que se va a votar aquí, yo le pregunto a su señoría ¿No estamos debatiendo un cambio en el punto que dice:
5.11.- Nadie puede ser juzgado ni condenado dos veces por el mismo delito ni a causa de una infracción de la cual ya haya sido absuelto o condenado mediante sentencia firme conforme a la ley. ?
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

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