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[DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por nWesporo el Mar 30 Jul 2013, 21:40

@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


VR. "Jaime" te roba 500 euros. Vais a juicio y le meten multa, carcel, o lo que sea. Al mes siguiente, "Jaime" te vuelve a robar, otros 500 euros. ¿Como es la segunda vez que te roba, no se le puede juzgar? =S

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 21:42

@nWesporo escribió:
@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


VR. "Jaime" te roba 500 euros. Vais a juicio y le meten multa, carcel, o lo que sea. Al mes siguiente, "Jaime" te vuelve a robar, otros 500 euros. ¿Como es la segunda vez que te roba, no se le puede juzgar? =S

Perdón, pensaba que hablábamos de un juego.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por nWesporo el Mar 30 Jul 2013, 21:45

@deagol83 escribió:
@nWesporo escribió:
@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


VR. "Jaime" te roba 500 euros. Vais a juicio y le meten multa, carcel, o lo que sea. Al mes siguiente, "Jaime" te vuelve a robar, otros 500 euros. ¿Como es la segunda vez que te roba, no se le puede juzgar? =S

Perdón, pensaba que hablábamos de un juego.

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por deagol83 el Mar 30 Jul 2013, 22:11

@nWesporo escribió:
@deagol83 escribió:
@nWesporo escribió:
@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


VR. "Jaime" te roba 500 euros. Vais a juicio y le meten multa, carcel, o lo que sea. Al mes siguiente, "Jaime" te vuelve a robar, otros 500 euros. ¿Como es la segunda vez que te roba, no se le puede juzgar? =S

Perdón, pensaba que hablábamos de un juego.

El sentido común deberia venir siempre con nosotros, estemos loggeados en eR o no.
Hago mías sus palabras, pero no olvidemos que el sentido común alguna vez podría escasear.

Por su comentario me ha ganado, votaré a favor de la modificación.

Saludos.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Mar 30 Jul 2013, 22:34

@deagol83 escribió:
A lo que me dice que esto no es lo que se va a votar aquí, yo le pregunto a su señoría ¿No estamos debatiendo un cambio en el punto que dice:
5.11.- Nadie puede ser juzgado ni condenado dos veces por el mismo delito ni a causa de una infracción de la cual ya haya sido absuelto o condenado mediante sentencia firme conforme a la ley. ?

No. Eso que me pone usted ya está escrito y aprobado por el congreso en su momento y en este caso no se toca ese texto para nada, por lo que se apruebe o se rechace esta modificación, eso que me pone se va a quedar exactemente igual.
Sólo se le está añadiendo una frase después: "salvo la aparición de nuevas pruebas concluyentes que demuestren su inocencia o culpabilidad."
y es esa frase que se le va a añadir lo que se va a votar, no lo que usted está debatiendo todo el rato.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Jul 2013, 23:29

@deagol83 escribió:Otro ejemplo mas.

Un congresista "X" lanza ingame un impeach al CP "Y" ilegal. El congreso delibera que ha sido sin mala intención y la sanción es de 48 horas.

Bien, ahora este mismo congresista "X" 7 dias despues de lanzar el impeach al CP "Y".
¿Se le podría volver a juzgar por lanzar impeach al mismo CP?  ¿O cómo ya ha sido juzgado por el delito de impeach "Y" según la Ley Base ya no puede ser juzgado por ese delito?


Se le ha juzgado por un delito de impeach ilegal cometido el día x a la hora y después si lo vuelve a hacer se le juzgará por un delito del mismo tipo cometido el días z a la hora m. No se puede juzgar dos veces por el mismo delito porque cada delito es único, lo que sí se puede es juzgar dos veces por el mismo tipo de delito, en tu caso el jugador a cometido dos delitos del mismo tipo. Todo esto es meramente una cuestión lingüiística un delito es una acción que va contra la ley, pero no un conjunto de acciones aunque estas sean iguales.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por AvilesII el Mar 30 Jul 2013, 23:30

deagol, cuando todos opinan así piensa que puedes estar errado y abre un poco la mente, si te empecinas no lo vas a entender.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Aladrak el Miér 31 Jul 2013, 00:38

Yo veo bien la modificación y entiendo que se refiere al mismo delito. Aunque posteriormente se cometa un delito similar, ya seria otro delito diferente, con nuevas pruebas, nuevos procesos y nuevos veredictos.

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Li-Shaoran el Miér 31 Jul 2013, 02:42

Si yo he entendido la propuesta, a ver si voy bien encaminado con este ejemplo.

Pongamos un caso TOTALMENTE hipotético, y cualquier parecido con realidad pasada, presente o futura es mera coincidencia:

"X" CP resulta que ha poseído de manera que se considera alegal una OR... que actúo de buena fe y el posible rendimiento económico fue subsanado por un pago del mismo. Por todo ello, se le lanza impeach pero se considera que el delito no llega a una ley de nongratitud vigente en ese momento.

Meses después, aparecen nuevas pruebas, siendo estás la confesión pública a través de su misma cuenta, que el robo fue con conocimiento de causa, y que mintió en su declaración inicial.


En esta situación, con la Ley Base actual en la mano, dado que se le juzgo, queda impune. Pero con la modificación, a la luz de estás nuevas pruebas de enorme peso, se podría juzgar el caso de nuevo con la posibilidad de nongratitud de estar vigente.

¿He entendido bien? Razz

P.d: Lo cual, debería dejar claro por el principio de no retroactividad, que cualquier sentencia anterior a esta reforma y para las que posteriormente, pero antes del momento de la aprobación de esta reforma, han aparecido nuevas pruebas concluyentes; esta ley no tiene efecto. Es decir, si por casualidad el caso hipotético hubiera ocurrido hace dos años, y las nuevas pruebas hubieran aparecido hace medio; no podría juzgarse de nuevo AHORA en base a eso... pero si las pruebas aparecieran el día posterior a la aprobación de esta modificación, SI PODRÍA juzgarse de nuevo.

Espero haber entendido bien todo, y explicarme de manera medianamente descifrable... son casi las 3 de la mañana, ténganlo en cuenta como atenuante :S

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Borjalakis el Miér 31 Jul 2013, 08:24

Creo que si usamos la palabra "reincidencia" en el artículo, abordamos y englobamos todo el asunto de repetir delitos, además de dar soltura al texto.

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 09:05

@Li-Shaoran escribió:Si yo he entendido la propuesta, a ver si voy bien encaminado con este ejemplo.

Pongamos un caso TOTALMENTE hipotético, y cualquier parecido con realidad pasada, presente o futura es mera coincidencia:

"X" CP resulta que ha poseído de manera que se considera alegal una OR... que actúo de buena fe y el posible rendimiento económico fue subsanado por un pago del mismo. Por todo ello, se le lanza impeach pero se considera que el delito no llega a una ley de nongratitud vigente en ese momento.

Meses después, aparecen nuevas pruebas, siendo estás la confesión pública a través de su misma cuenta, que el robo fue con conocimiento de causa, y que mintió en su declaración inicial.


En esta situación, con la Ley Base actual en la mano, dado que se le juzgo, queda impune. Pero con la modificación, a la luz de estás nuevas pruebas de enorme peso, se podría juzgar el caso de nuevo con la posibilidad de nongratitud de estar vigente.

¿He entendido bien? Razz

Has entendido estupendamente.

@Li-Shaoran escribió:
P.d: Lo cual, debería dejar claro por el principio de no retroactividad, que cualquier sentencia anterior a esta reforma y para las que posteriormente, pero antes del momento de la aprobación de esta reforma, han aparecido nuevas pruebas concluyentes; esta ley no tiene efecto. Es decir, si por casualidad el caso hipotético hubiera ocurrido hace dos años, y las nuevas pruebas hubieran aparecido hace medio; no podría juzgarse de nuevo AHORA en base a eso... pero si las pruebas aparecieran el día posterior a la aprobación de esta modificación, SI PODRÍA juzgarse de nuevo.

Espero haber entendido bien todo, y explicarme de manera medianamente descifrable... son casi las 3 de la mañana, ténganlo en cuenta como atenuante :S

Ninguna ley tiene carácter retroactivo salvo que en la redacción de dicha ley se exprese y se apruebe lo contrario, y no es el caso.
Por lo tanto sólo servirá para los nuevos casos que puedan ocurrir después de su aprobación.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Piratax Tax el Miér 31 Jul 2013, 09:14

A ver, me parece bien el ejemplo de dar dos hostias al mismo tío y ser juzgado 2 veces.
Como decía JB al principio el "hecho" no el "delito" es que has dado 2 hostias, así que te juzgan 2 veces.

El problema que me plantea el ejemplo de Li es que no puedes estar toda la vida pendiente de si te juzgarán por aquello que robaste hace 1000 años, por muchas pruebas que haya. Porque en el camino quizá te has convertido en buena persona.

Por tanto, ok, 2 hostias=2 juicios, pero tiene que haber una prescripción del "hecho" supuestamente delictivo.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por Borjalakis el Miér 31 Jul 2013, 09:40

Pienso que si hay reincidencia en el acto punilble, debería haber una sanción mayor

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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 09:57

@Piratax Tax escribió:A ver, me parece bien el ejemplo de dar dos hostias al mismo tío y ser juzgado 2 veces.
Como decía JB al principio el "hecho" no el "delito" es que has dado 2 hostias, así que te juzgan 2 veces.

El problema que me plantea el ejemplo de Li es que no puedes estar toda la vida pendiente de si te juzgarán por aquello que robaste hace 1000 años, por muchas pruebas que haya. Porque en el camino quizá te has convertido en buena persona.

Por tanto, ok, 2 hostias=2 juicios, pero tiene que haber una prescripción del "hecho" supuestamente delictivo.

Totalmente de acuerdo, de hecho lo estaba pensado ahora mismo, aunque ya es otro tema.
Por lo tanto creo que deberíamos ir al área de trabajo, pues esto será algo para trabajarlo con calma, y currarnos entre todos una ley de prescripciones o algo así, en la que enumerar los delitos y ponerles una fecha de prescripción acorde a su gravedad.
Considero que es algo importante y que falta en la legislación.

@Borjalakis escribió:Pienso que si hay reincidencia en el acto punilble, debería haber una sanción mayor

Si, pero eso ya lo marca cada propia ley.
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 10:32

Piratax, acabo de enviar una tercera modificación que contamplará lo que acabamos de hablar de las prescripciones. Creo que una ley de prescripciones sería tremendamente complicada de elaborar, de recoger todos los delitos y varios detalles más que creo que más que ayudar sería un nuevo foco de lagunas legales.

Por lo tanto he añadido un punto en la ley base que creo que solventa la situación muy bien y de un sólo golpe.

En cuanto la mesa la tramite la debatimos a ver qué os parece  
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Re: [DEBATE] (02) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base II

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