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[DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

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[DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por Li-Shaoran el Miér 31 Jul 2013, 14:34

El señor congresista BuIIofwar ha mandado esta propuesta de modificación de la Ley Base, del 20/06/13 con última modificación el 31/07/13:

@BuIIofwar escribió:Explicación de la modificación:
A raíz del debate producido en la "Modificación de la Ley Base II", creo conveniente un punto en la ley base que trate sobre la prescripción de los delitos, pues es algo muy importante en cualquier legislación y por lo tanto creo firmemente que debemos incluirlo.

Verde lo añadido:
Ley Base escribió:

II. D – De Seguridad Jurídica.

Spoiler:
5.- Todo eCE debe gozar de seguridad jurídica garantizada por las instituciones del eEstado.

5.1.- Ninguna ley tendrá efecto retroactivo en perjuicio o beneficio de individuo alguno.

5.2.- Ningún individuo podrá ser privado de sus propiedades o derechos a menos que se llegue a ello por algún delito.

5.3.- Ninguna sentencia que resulte de la interpretación de las leyes podrá contravenir o anular los principios y garantías recogidas en este documento.

5.4.- La justicia debe ser gratuita

5.5.- Todo eCE goza de la presunción de inocencia, todo el mundo es inocente hasta que una sentencia judicial firme amparada por la Ley juzgue lo contrario.

5.6.- Todo eCE tiene derecho a saber de que delito se le acusa y quien lo acusa.

5.6.1.- Podrá recurrirse a la denuncia anónima solamente en los casos en que exista la sospecha razonable, justificada y bien fundamentada de represalia y bajo petición explícita de quien acusa exponiendo las razones pertinentes.

5.7.- Todo eciudadano tiene derecho a un juicio justo y a su defensa ya sea a través de si mismo o por representación

5.8.- Todo eCE tiene derecho a que se le faciliten todos los datos que solicite para su defensa.

5.9.- Ninguna pena podrá ser prolongada, pero si reducida o indultada.

5.10.- Solo la autoridad judicial podrá imponer penas.

5.11.- Nadie puede ser juzgado ni condenado dos veces por el mismo delito ni a causa de una infracción de la cual ya haya sido absuelto o condenado mediante sentencia firme conforme a la ley.

5.12.- Nadie puede ser condenado por un delito que no existió.

5.13.- Todo extranjero sujeto a la jurisdicción de las leyes eEspañolas gozará de las mismas garantías y principios recogidos en esta ley.

5.14.- Una propuesta de ley aprobada se considerara vigente tras su publicación oficial.

5.15.- Todas las leyes outgame deberán ser propuestas, debatidas y votadas, ya sea para su aprobación, modificación o derogación en el Congreso de eEspaña y ser ejecutadas y observadas por el conjunto de ciudadanos e instituciones del eEstado

5.16.- Cualquier delito cuya prescripción no esté legislada en su propia ley, quedará prescrito en el plazo de:
-delito o falta leve - 3 meses
-delito o falta grave - 12 meses
-delito o falta muy grave - 18 meses
En el caso de que en la ley infringida no estuviera estipulada la diferencia entre las gravedades de la infracción, el Congreso será el encargado de decidir mediante votación qué tipo de prescripción se le aplica.


Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 14:34 al comienzo del mismo.

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por Walter Skinner el Miér 31 Jul 2013, 15:20

6 meses por una falta leve me parece una burrada, creo que los plazos son algo exagerados.

Por mí, pondría algo como 1-3 meses, 6 meses, un año. Pero claro, ¿por qué debería prescribir un delito muy grave?
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por MrKashkov el Miér 31 Jul 2013, 15:44

Veo un poco enfrentado este tema con respecto a la Modificación de la Ley Base II, al menos en lo que se pretende.
El objetivo que se pretende con ella es evitar que alguien realmente culpable quede sin castigo (o que un inocente sea sancionado), permitiendo para ello la reapertura del proceso ante la aparición de nuevas pruebas.
Sin embargo, el tema de las prescripciones van dirigidas a que alguien que se sabe culpable quede sin sanción por el simple paso del tiempo. ¿Soy e único que lo contradictorio?
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 15:49

@Walter Skinner escribió:6 meses por una falta leve me parece una burrada, creo que los plazos son algo exagerados.

Por mí, pondría algo como 1-3 meses, 6 meses, un año. Pero claro, ¿por qué debería prescribir un delito muy grave?

A mi me gusta que prescriban tarde, pues considero que si ha delinquido debe asumir las consecuencias, pero tampoco creo que sea una exageración. Ten en cuenta que tal y como está ahora, es decir, que no hay nada al respecto, ni siquiera va a prescribir. Por lo tanto si te parecen mucho 6 meses, no quiero ni imaginar lo que te parecerá nunca... xD
En cualquier caso hablamos de una falta leve, y por lo tanto la sanción también será leve, así que tampoco lo veo muy relevante y 6 meses no me parecen ni mucho ni poco. Entre 1 y 3 si me parece demasiado escaso para que alguien que haya cometido una infracción pueda airearla e irse de rositas, y lo mismo me parece con los 6 meses para una grave.
Eso respecto a lo primero. Respecto a lo segundo:
Es una duda muy razonable pero entiendo que deben prescribir, y lo argumento:
Imagina que ahora resulta que nos enteramos que en la V1 alguien cometió una falta muy grave. Crees que sería lógico condenarle hoy por aquel delito? yo creo que no. Una putada que no se le condenara en su día? Pues si, una cagada y gorda, pero sigo pensando que no sería razonable condenarle hoy.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por Borjalakis el Miér 31 Jul 2013, 15:49

propongo leve 1 mes, grave 3 meses, muy grave 8 meses. Reincidencia de muy grave 1 año y 6 meses

¿aquí se incluiría lo de 2 leves = 1 grave, 2 graves = 1 muy grave, etc...?

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 15:53

@MrKashkov escribió:Veo un poco enfrentado este tema con respecto a la Modificación de la Ley Base II, al menos en lo que se pretende.
El objetivo que se pretende con ella es evitar que alguien realmente culpable quede sin castigo (o que un inocente sea sancionado), permitiendo para ello la reapertura del proceso ante la aparición de nuevas pruebas.
Sin embargo, el tema de las prescripciones van dirigidas a que alguien que se sabe culpable quede sin sanción por el simple paso del tiempo. ¿Soy e único que lo contradictorio?

No es contradictorio para nada, es totalmente complementario:
Una cosa es que se te juzgue como culpable de algo y a la vista de nuevas pruebas se te pueda volver a juzgar para absolverte o a la inversa, cosa que has entendido y explicado perfectamente, y otra muy diferente es poner un límite de tiempo para poder juzgar a alguien por un delito.
Son dos cosas complementarias totalmente. Otra cosa es estar de acuerdo o no en que prescriba un delito o en el espacio de tiempo a determinar.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por AvilesII el Miér 31 Jul 2013, 15:55

Creo que el tiempo que pone es una barbaridad, sobretodo para las faltas leves. Por lo demás me parece perfecta la propuesta.

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por JB el Miér 31 Jul 2013, 15:56

no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 16:01

@JB escribió:no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.

Mi argumento lo tienes por arriba, lo de condenar a alguien hoy por un delito que cometiera en la V1. Pocos más tengo por no decir ninguno, así que ya es decisión tuya salvo que a alguien se le ocurran más.

Respecto a los tiempos, como veo que va a ser el punto más conflictivo, que cada cual siga dando su opinión y conforme avance el debate intentaré adecuarlos si es necesario, porque sino puedo estar mareando con 50 modificaciones poniendo ahora 3 meses, luego 1, luego 2...
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por AvilesII el Miér 31 Jul 2013, 16:03

@JB escribió:no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.
Porque la gente se puede reformar, y si yo robo hoy de una org y dentro de 2 años resulta que me dedico a ayudar a los novatos con mí dinero y no se me ocurriría volver a robar, no sería positivo para nadie que se me echase de cualquier cargo público. Sí creo que esto debería ser en función del tipo de delito, algunos deberían prescribir y otros no, pero esto es casi inviable habría que revisar todas las leyes.

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por MrKashkov el Miér 31 Jul 2013, 16:06

@BuIIofwar escribió:
@MrKashkov escribió:Veo un poco enfrentado este tema con respecto a la Modificación de la Ley Base II, al menos en lo que se pretende.
El objetivo que se pretende con ella es evitar que alguien realmente culpable quede sin castigo (o que un inocente sea sancionado), permitiendo para ello la reapertura del proceso ante la aparición de nuevas pruebas.
Sin embargo, el tema de las prescripciones van dirigidas a que alguien que se sabe culpable quede sin sanción por el simple paso del tiempo. ¿Soy e único que lo contradictorio?

No es contradictorio para nada, es totalmente complementario:
Una cosa es que se te juzgue como culpable de algo y a la vista de nuevas pruebas se te pueda volver a juzgar para absolverte o a la inversa, cosa que has entendido y explicado perfectamente, y otra muy diferente es poner un límite de tiempo para poder juzgar a alguien por un delito.
Son dos cosas complementarias totalmente. Otra cosa es estar de acuerdo o no en que prescriba un delito o en el espacio de tiempo a determinar.

Bien, creo que entiendo tu postura. Pero mientras que una ley pretende evitar que los culpables queden impunes, esta modificación les da esa oportunidad.
Aunque claro, si el tiempo hasta que prescriba es lo suficientemente largo éste puede servir como castigo igualmente.
Aún así, creo que hay delitos muy graves que no deben prescribir (ej: Ramso y su pataleta) que en base a esta ley ahora ya estarían libres.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 16:06

@AvilesII escribió:
@JB escribió:no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.
Porque la gente se puede reformar, y si yo robo hoy de una org y dentro de 2 años resulta que me dedico a ayudar a los novatos con mí dinero y no se me ocurriría volver a robar, no sería positivo para nadie que se me echase de cualquier cargo público. Sí creo que esto debería ser en función del tipo de delito, algunos deberían prescribir y otros no, pero esto es casi inviable habría que revisar todas las leyes.

Bueno tampoco es tan difícil. Si teneis un caso claro en mente, basta con ir a esa ley y añadirle que no se le aplican las prescripciones que se recogen en la ley base, o más claro aun, que ese delito en cuestión no prescribirá nunca, y arreglado. Es algo completamente viable y complementario pues en esta misma modificación ya contemplo que cada ley puede tener su propio sistema de prescripción  
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 16:08

@MrKashkov escribió:
Bien, creo que entiendo tu postura.
(...)
Aún así, creo que hay delitos muy graves que no deben prescribir (ej: Ramso y su pataleta) que en base a esta ley ahora ya estarían libres.

La respuesta que acabo de dar casi al mismo tiempo que tu comentario te sirve de respuesta. Ese sería un nuevo trabajo a realizar y totalmente complementario a este.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por AvilesII el Miér 31 Jul 2013, 16:22

@BuIIofwar escribió:
@AvilesII escribió:
@JB escribió:no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.
Porque la gente se puede reformar, y si yo robo hoy de una org y dentro de 2 años resulta que me dedico a ayudar a los novatos con mí dinero y no se me ocurriría volver a robar, no sería positivo para nadie que se me echase de cualquier cargo público. Sí creo que esto debería ser en función del tipo de delito, algunos deberían prescribir y otros no, pero esto es casi inviable habría que revisar todas las leyes.

Bueno tampoco es tan difícil. Si teneis un caso claro en mente, basta con ir a esa ley y añadirle que no se le aplican las prescripciones que se recogen en la ley base, o más claro aun, que ese delito en cuestión no prescribirá nunca, y arreglado. Es algo completamente viable y complementario pues en esta misma modificación ya contemplo que cada ley puede tener su propio sistema de prescripción  
Cierto, es verdad que contempla que determinados delitos no puedan prescribir.

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por JB el Miér 31 Jul 2013, 16:43

@AvilesII escribió:
@JB escribió:no veo porqué deben de prescribir todos los delitos, es más yo prefiero que no prescriba ninguno...

Si alguien me convence de lo contrario votaré a favor, pero prefiero que los delincuentes teman ser cogidos indefinidamente, no durante un plazo de tiempo predefinido.
Porque la gente se puede reformar, y si yo robo hoy de una org y dentro de 2 años resulta que me dedico a ayudar a los novatos con mí dinero y no se me ocurriría volver a robar, no sería positivo para nadie que se me echase de cualquier cargo público. Sí creo que esto debería ser en función del tipo de delito, algunos deberían prescribir y otros no, pero esto es casi inviable habría que revisar todas las leyes.

Bueno, aquí va mi opinión y que tras pensarlo detenidamente me lleva a posicionarme en contra:

1. Está muy bien pensar que alguien que roba, luego va a regalar el dinero por ahí, o alguien que miente, o destruye periódicos de instituciones públicas, o que prevarica o que malversa, extorsiona, etc pueda volverse un ejemplo de bondad... que puede ser, pero la experiencia suele decir que la gente no cambia y que si alguien ha robado una vez, volverá a hacerlo, y si encima el delito prescribe, se reirá en la cara de todos y nadie podrá hacer nada porque el delito ha prescrito... esto también puede pasar, ¿verdad?

Espero que ninguno de vosotros haya sido estafado por Tritius. Ni que tengáis que ir a explicarle a alguien que ha perdido miles de ESP por la estafa del eSantander, que si algún dia hay un tribunal que pueda juzgar a ese señor, no podrá hacerlo por que el delito prescribió, gracias a esta modificación.

2. Pero de acuerdo, alguien que era malo se vuelve bueno. Seguro que al volverse bueno, lo primero que hace es confesar su delito y cumplir su pena, ya que entenderá que lo que hizo está mal y que como buen ciudadano que es debe pagar el precio por el daño que ha hecho a la comunidad. Y una vez a pagado su deuda con la sociedad, nada le impide seguir siendo la buena persona en la que se ha convertido. La gente se puede reformar, me dices. Estoy de acuerdo, pero pienso que si cumplen la pena que les corresponde, igualmente se pueden reformar.

3. Esto anima a la gente a infringir la ley, si yo se que puedo robar el banco de eEspaña y a los 6 meses prescribe, pues me la juego. Porque si me pillan que me van a hacer? meterme en la carcel? no. No me pueden hacer nada y yo tengo un pastizal. Ahora, si no me pillan si que es un chollo, me llevo la pasta y puedo repetir!

4. Como dice MrKashkov, esto va contra el espíritu de la reforma de la Ley Base que estamos votando y cuyo espíritu es que ningún inocente sea condenado injustamente y que ningún culpable eluda su condena. Si en virtud del futuro artículo  5.11. de la Ley Base, alguien presentara pruebas de que una persona declarada inocente ha delinquido, podría darse que el delito esté prescrito y por tanto  no podría ser juzgado de nuevo, como garantizará el punto 5.11 que se está aprobando en estos momentos.
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