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[DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 16:51

@JB escribió:
Bueno, aquí va mi opinión y que tras pensarlo detenidamente me lleva a posicionarme en contra:

1. Está muy bien pensar que alguien que roba, luego va a regalar el dinero por ahí, o alguien que miente, o destruye periódicos de instituciones públicas, o que prevarica o que malversa, extorsiona, etc pueda volverse un ejemplo de bondad... que puede ser, pero la experiencia suele decir que la gente no cambia y que si alguien ha robado una vez, volverá a hacerlo, y si encima el delito prescribe, se reirá en la cara de todos y nadie podrá hacer nada porque el delito ha prescrito... esto también puede pasar, ¿verdad?

Espero que ninguno de vosotros haya sido estafado por Tritius. Ni que tengáis que ir a explicarle a alguien que ha perdido miles de ESP por la estafa del eSantander, que si algún dia hay un tribunal que pueda juzgar a ese señor, no podrá hacerlo por que el delito prescribió, gracias a esta modificación.

2. Pero de acuerdo, alguien que era malo se vuelve bueno. Seguro que al volverse bueno, lo primero que hace es confesar su delito y cumplir su pena, ya que entenderá que lo que hizo está mal y que como buen ciudadano que es debe pagar el precio por el daño que ha hecho a la comunidad. Y una vez a pagado su deuda con la sociedad, nada le impide seguir siendo la buena persona en la que se ha convertido. La gente se puede reformar, me dices. Estoy de acuerdo, pero pienso que si cumplen la pena que les corresponde, igualmente se pueden reformar.

3. Esto anima a la gente a infringir la ley, si yo se que puedo robar el banco de eEspaña y a los 6 meses prescribe, pues me la juego. Porque si me pillan que me van a hacer? meterme en la carcel? no. No me pueden hacer nada y yo tengo un pastizal. Ahora, si no me pillan si que es un chollo, me llevo la pasta y puedo repetir!

4. Como dice MrKashkov, esto va contra el espíritu de la reforma de la Ley Base que estamos votando y cuyo espíritu es que ningún inocente sea condenado injustamente y que ningún culpable eluda su condena. Si en virtud del futuro artículo  5.11. de la Ley Base, alguien presentara pruebas de que una persona declarada inocente ha delinquido, podría darse que el delito esté prescrito y por tanto  no podría ser juzgado de nuevo, como garantizará el punto 5.11 que se está aprobando en estos momentos.

Gran argumentación, me estás haciendo dudar a mi mismo, claro que es que yo mismo tampoco estoy muy de acuerdo en que prescriban aunque entiendo que debe hacerse. Por eso precísamente hablaba de plazos largos. No olvides que para ese tipo de faltas que comentas sería de 1 año y 6 meses, lo cual en este juego es una eternidad. De hecho a mi mismo me parece que lleve toda la vida aquí y ni siquiera llego a ese tiempo en el juego, y, en cualquier caso, para los casos más graves es para los que se debe ir a su propia legislación para añadir que el delito "x" no prescribe.
A mi que tampoco me gusta que los delitos prescriban, estas explicaciones que te he dado me sirven para posicionarme a favor. A ti no?
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por Mr.Kawaii el Miér 31 Jul 2013, 16:57

Los plazos son muy largos :/
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 16:59

Mira JB, creo que tengo la solución! Te parece añadir algo así como que en los delitos graves o muy graves, la cámara se reserva el derecho de decidir si prescribe o no?

Me voy al pediatra luego vuelvo, veo vuestras respuestas y tomo alguna decisión al respecto.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por JB el Miér 31 Jul 2013, 16:59

Como tu, tengo mis dudas, pero lo que me ha decidido es el punto 4 de mi argumentación, creo que si se aprueban las dos modificaciones la Ley Base se contradiría a si misma... de hecho, si se aprueba el punto 5.11. propondré a la mesa el retirar este por no ajustarse a las leyes vigentes. Neutral 
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 19:33

@JB escribió:Como tu, tengo mis dudas, pero lo que me ha decidido es el punto 4 de mi argumentación, creo que si se aprueban las dos modificaciones la Ley Base se contradiría a si misma... de hecho, si se aprueba el punto 5.11. propondré a la mesa el retirar este por no ajustarse a las leyes vigentes. Neutral 

Sería un atropello y un error monumental por lo que ya he respondido más atrás: Una cosa es un punto que hable de cuántas veces se puede juzgar a una persona y otra que no tiene nada que ver es cuánto tiempo puede pasar para que se le juzgue.

Ejemplo práctico:

Un ciudadano comete una falta muy grave, se le juzga y sale inocente. Al año se demuestra que es culpable. Bien, ha prescrito? No=se le vuelve a juzgar. Si se demuestra a los dos años, ha prescrito? Si=no se le puede volver a juzgar.

No hay contradicción alguna, es un punto que no contradice sino que complementa. Esto no es una opinión, es un hecho.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 19:43

Ahora, volviendo a la modificación, me encuentro ante un hecho muy complicado de resolver. Veo que la cámara está muy dividida en dos posturas radicalmente opuestas.

Por un lado tenemos al grupo A: Les parecen largos los plazos. Esto quiere decir inequívocamente y por mal que suene, que prefieren que alguien que cometa un delito pueda quedar impune en un periodo de tiempo más breve.

Por otro lado tenemos al grupo B: No quieren que prescriban los delitos y que un culpable pague por su delito sea cuando sea que se demuestre.

Bien, pues llegados a este punto, no me queda otra que dejar mi propuesta como está y, como mucho, si que acepto bajar las leves a 3 meses (todavía no pero seguramente lo haga). Las graves y muy graves no las voy a rebajar pues para algo son, como su propio nombre indica, graves o muy graves.

Como argumentación para el grupo A, decirles que si les parece que mi plazo es muy largo y por eso lo rechazan, lo que estarán haciendo es dejarlo como está, es decir, que no prescribirán nunca, y nunca yo diría que es superior a los plazos que he puesto y les parecen largos. En mi opinión, por coherencia deberían votar a favor.

Como argumentación para el grupo B, decirles que en ER, 1 año o 1 año y medio, es una barbaridad de tiempo, pero sobre todo y lo más importante creo yo, es que se da la posibilidad de dejar sin prescripción los delitos que se consideren oportunos indicándolo en sus porpias leyes. No olvidemos que la ley base es una especie de carta de derechos básicos, pero luego cada ley se regula a si misma, así que si considera que robar el banco de eEspaña, por ejemplo, no debe prescribir, pues se pone que no prescribe ese delito y arreglado.

Creo que con esto contesto a todo el mundo y hay argumentos suficientes como para que cada uno vote lo que considere oportuno segun su criterio.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por MrKashkov el Miér 31 Jul 2013, 19:52

Una pregunta más. ¿Esta ley tendrá carácter retroactivo o solo se ejecutará desde el momento de su aprobación?
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 20:09

@MrKashkov escribió:Una pregunta más. ¿Esta ley tendrá carácter retroactivo o solo se ejecutará desde el momento de su aprobación?

Ninguna ley tiene caracter retroactivo salvo que en la propia ley se especifique lo contrario.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Miér 31 Jul 2013, 20:16

Perdón por el doble-posteo, pero debo responder correctamente la pregunta anterior y esa respuesta era válida antes de la ley base. Ahora veo que no, pues:

Ley Base escribió:11.- De Irretroactividad.- La ley rige para el futuro, debe ser previa a la comisión del hecho, y los hechos cometidos antes de la vigencia de la ley no pueden ser perseguidos por esta.

Vamos, que si no entiendo mal, ninguna ley puede tener caracter retroactivo.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por MrKashkov el Miér 31 Jul 2013, 20:20

@BuIIofwar escribió:Perdón por el doble-posteo, pero debo responder correctamente la pregunta anterior y esa respuesta era válida antes de la ley base. Ahora veo que no, pues:

Ley Base escribió:11.- De Irretroactividad.- La ley rige para el futuro, debe ser previa a la comisión del hecho, y los hechos cometidos antes de la vigencia de la ley no pueden ser perseguidos por esta.

Vamos, que si no entiendo mal, ninguna ley puede tener caracter retroactivo.

Ok, no recordaba esa parte. Embarassed 
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por Borjalakis el Jue 01 Ago 2013, 08:46

Una ley claro que puede ser de carácter retroactivo. Por ejemplo, en la VR, ampliaciones de la famosa ley de los 400€ tuvo carácter retroactivo

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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Jue 01 Ago 2013, 10:00

@Borjalakis escribió:Una ley claro que puede ser de carácter retroactivo. Por ejemplo, en la VR, ampliaciones de la famosa ley de los 400€ tuvo carácter retroactivo

Borja, tenemos nuestras propias leyes. Si tenemos una ley que dice que ninguna ley puede ser retroactiva, pues ninguna ley puede ser retroactiva.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por BuIIofwar el Jue 01 Ago 2013, 10:27

Solicito a la mesa el cambio de la propuesta:

Ley Base escribió:5.16.- Cualquier delito cuya prescripción no esté legislada en su propia ley, quedará prescrito en el plazo de:
-delito o falta leve - 3 meses
-delito o falta grave - 12 meses
-delito o falta muy grave - 18 meses
En el caso de que en la ley infringida no estuviera estipulada la diferencia entre las gravedades de la infracción, el Congreso será el encargado de decidir mediante votación qué tipo de prescripción se le aplica.

Cambio las leves a 3 meses y las graves y muy graves las dejo igual, pero por una cuestión meramente estética las pongo en meses también.

Decir que para prevenirnos del hecho que comentaba jb de que alguien pudiera cometer una falta muy grave y luego reirse de todo el mundo si le prescribiera, si se acepta esta modificación, propondré una modificación en el reglamento que contemplará como falta muy grave el hecho de que alguien se mofe de que le haya prescrito un delito del tipo grave o muy grave, y su sanción sería la corrspondiente al delito que le ha prescrito.. De esta manera si alguien se descojona porque le haya prescrito un delito grave o muy grave, se va a llevar la sanción como si no le hubiera prescrito.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por deagol83 el Jue 01 Ago 2013, 11:23

@BuIIofwar escribió:Solicito a la mesa el cambio de la propuesta:

Ley Base escribió:5.16.- Cualquier delito cuya prescripción no esté legislada en su propia ley, quedará prescrito en el plazo de:
-delito o falta leve - 3 meses
-delito o falta grave - 12 meses
-delito o falta muy grave - 18 meses
En el caso de que en la ley infringida no estuviera estipulada la diferencia entre las gravedades de la infracción, el Congreso será el encargado de decidir mediante votación qué tipo de prescripción se le aplica.

Cambio las leves a 3 meses y las graves y muy graves las dejo igual, pero por una cuestión meramente estética las pongo en meses también.

Decir que para prevenirnos del hecho que comentaba jb de que alguien pudiera cometer una falta muy grave y luego reirse de todo el mundo si le prescribiera, si se acepta esta modificación, propondré una modificación en el reglamento que contemplará como falta muy grave el hecho de que alguien se mofe de que le haya prescrito un delito del tipo grave o muy grave, y su sanción sería la corrspondiente al delito que le ha prescrito.. De esta manera si alguien se descojona porque le haya prescrito un delito grave o muy grave, se va a llevar la sanción como si no le hubiera prescrito.

Modificado, que continúe el debate.
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

Mensaje por pablo picassso el Jue 01 Ago 2013, 11:27

Me parece bastatente interesante la modificacion esta ley, y no porque la secunde un miembro de mi mismo partido, si no porque la veo necesaria, y justa.

Pensad que no hablamos de juzgar a un inocente, hablamos de juzgar y poder juzgar en plazo a un "cabrón" que la ha liado parda...

Porque aqui no se hablan de las victimas si las hubiere... Que son las peor paradas...
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Re: [DEBATE] (06) BullofWar [FPE] - Modificación de la Ley Base III

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