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[DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 18:16

@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:
PD. yo llevo 8 aprendices y estamos en Agosto, y si me exigís 15 saldrían 15... 5 personas con ganas de aprender se encuentran levantando dos piedras.

Dentro de un mes, te preguntare cuales de esos 8 aprendices han aparecido por el irc mas de dos veces Rolling Eyes

Aprendices se pueden llevar cientos si te pones, pero que luego trabajen....ya veremos.

Veremos, yo confío realmente en sus ganas de aprender y, en cualquier caso, si no les damos la posibilidad si que es seguro que no aprenden.
Esta ley no te obliga a que tus aprendices vayan a ser unos alumnos excelentes, sólo de que por lo menos les lleves y les des la posibilidad.
Si no formamos a la gente cómo vamos a querer una renovación política...
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Piratax Tax el Vie 02 Ago 2013, 18:28

@deagol83 escribió:
@Piratax Tax escribió:A mi me parece estupendo lo de los 5 aprendices. De hecho lo que me parece raro es que no salgan 5 aprendices de entre toda la población. Creo que va bastante en la linea de lo que esta ley pretende, que es renovar a los mandatarios del país.
Me parece muy coherente el apunte.

Si quieres, pablo picasso, para salvar lo duro que parece la frase del impeach puedes suavizarla a algo similar a: "En el caso que no las considere validas, el congreso valorará la conveniencia o no de lanzar un impeach."

Esta también es otra forma de admitir a noveles que quieren (queremos) entrar en la política de manera creciente.

Sigo pensando lo mismo, si metes a 5 aprendices / ayudantes y se consigue que trabajen 3 yo doy 5 golds al presidente que lo consiga. Por no mencionar lo que comenta también nWesporo, a ver cuantos entran por el IRC mas de 2 veces ....

Es muy bonito decir, voy en una candidatura ¡olé!. Pero a ver si al final de esa legislatura puedes decir, he ido en una candidatura y he currado ¡olé!.

A mi lo de meter tantos ayudantes es para intentar conseguir el apoyo de X partido, pues, yo llevo tanta gente que está en tal partido ¿me puedes dar el apoyo?.

Pero al menos abres una puerta. Yo también creo que hay que confiar.
A las malas, el CP de turno se llevará de relleno a un par de colegas para cumplir la ley y listo, pero confiemos en la renovación.

Este mes no, pero el anterior ví en IF que había muchísimos congresistas voluntarios (y no es por el gold, pq lo damos al partido). Esa gente quiere probar en política. Por qué no darles una oportunidad de hacerlo.

Yo misma tuve esa inquietud hace unas semanas y no supe moverme (aunque me propusieron una puerta que crucé).
Y, ¿sabes? A veces no es el aprendiz el que no entra en los ministerios, sino los altos cargos los que ignoran al aprendiz. Entonces, ¿a quién culpamos?

¿Y si uno de estos aprendices acaba enganchado a eso de hacer política y descubre su vocación en algún ministerio?

No seamos destructivos ni negativos! Todos los debates de esta cámara empiezan igual: poniendo pegas. Ninguno empieza con "qué buena idea!"
¿Es defecto de forma de los congresistas ser así?

Por tanto, sí a 5 aprendices
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:34

@Piratax Tax escribió:
@deagol83 escribió:
@Piratax Tax escribió:A mi me parece estupendo lo de los 5 aprendices. De hecho lo que me parece raro es que no salgan 5 aprendices de entre toda la población. Creo que va bastante en la linea de lo que esta ley pretende, que es renovar a los mandatarios del país.
Me parece muy coherente el apunte.

Si quieres, pablo picasso, para salvar lo duro que parece la frase del impeach puedes suavizarla a algo similar a: "En el caso que no las considere validas, el congreso valorará la conveniencia o no de lanzar un impeach."

Esta también es otra forma de admitir a noveles que quieren (queremos) entrar en la política de manera creciente.

Sigo pensando lo mismo, si metes a 5 aprendices / ayudantes y se consigue que trabajen 3 yo doy 5 golds al presidente que lo consiga. Por no mencionar lo que comenta también nWesporo, a ver cuantos entran por el IRC mas de 2 veces ....

Es muy bonito decir, voy en una candidatura ¡olé!. Pero a ver si al final de esa legislatura puedes decir, he ido en una candidatura y he currado ¡olé!.

A mi lo de meter tantos ayudantes es para intentar conseguir el apoyo de X partido, pues, yo llevo tanta gente que está en tal partido ¿me puedes dar el apoyo?.

Pero al menos abres una puerta. Yo también creo que hay que confiar.
A las malas, el CP de turno se llevará de relleno a un par de colegas para cumplir la ley y listo, pero confiemos en la renovación.

Este mes no, pero el anterior ví en IF que había muchísimos congresistas voluntarios (y no es por el gold, pq lo damos al partido). Esa gente quiere probar en política. Por qué no darles una oportunidad de hacerlo.

Yo misma tuve esa inquietud hace unas semanas y no supe moverme (aunque me propusieron una puerta que crucé).
Y, ¿sabes? A veces no es el aprendiz el que no entra en los ministerios, sino los altos cargos los que ignoran al aprendiz. Entonces, ¿a quién culpamos?

¿Y si uno de estos aprendices acaba enganchado a eso de hacer política y descubre su vocación en algún ministerio?

No seamos destructivos ni negativos! Todos los debates de esta cámara empiezan igual: poniendo pegas. Ninguno empieza con "qué buena idea!"
¿Es defecto de forma de los congresistas ser así?

Por tanto, sí a 5 aprendices
El novato que quiere ser escuchado, créeme que lo es, y su señoría misma debería de saberlo por experiencia propia.

El novato que le da igual ser escuchado o no, si una vez no se le escucha, la siguiente no opina y a la siguiente no entra mas. Sin embargo el que quiere ser escuchado, la primera opina, en la segunda vuelva a opinar y si en la tercera no le hacen caso grita con mas fuerza. Y esto último lo digo en mi experiencia personal por lo que he visto en los 3 distintos gobiernos que he participado y en las 4 legislaturas de congresista que he estado anteriores a ésta.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Piratax Tax el Vie 02 Ago 2013, 18:43

Perdón, le llamaré de ud. a partir de ahora. Siento si le ha molestado mi tuteo.

Por lo que dice, veo que le costó bastante hacerse oír; cierto que mi experiencia es satisfactoria en lo que respecta a este asunto.
Pero me temo que lo mío es más una excepción y sigo pensando que son más puertas abiertas para la renovación política.

Y desde luego, esta medida es muy afín al propósito de la Ley.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 18:45

Yo sigo viendo miedo a la renovación, pues no se me ocurre otro motivo para no querer meter a 5 aprendices en un equipo de gobierno, ya que si los quieres meter, los metes, no es difícil. Por lo tanto no soy capaz de encontrar un problema que no sea no querer dar a la gente la oportunidad de aprender. Es duro pero es lo que veo, porque el argumento de que no van a aprender me parece absolutamente deplorable, sinceramente.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por JB el Vie 02 Ago 2013, 18:49

si el castigo por no llevar 5 aprendices es el impeach, yo a esto le veo muy poca utilidad, y ciertos riesgos de ser usado como arma arrojadiza contra el gobierno.

Señores, esto no deja de ser otro gesto para la galería, pero utilidad real poca. La gente que quiere entrar a trabajar al gobierno, entra sin problemas, nunca he visto a nadie diciendole a un novato que se presenta voluntario para ayudar que no, porque la realidad es que ningún gobierno va sobrao de personal. Si acaso en defensa algún mes si que ha habido overbooking de ayudantes, pero en el resto de ministerios siempre falta gente.

Y otra cosa que se desprende de vuestro discurso de "siempre están los mismos" es que los que están están para figurar y que se aferran al sillón impidiendo que la chavalada tome el relevo. No es así. La gente que repite muchas veces en el gobierno es o por que son muy buenos y cualquier CP que se presente siempre los elige por que quiere llevar a los mejores, o por que si no estuviesen ellos no estaría nadie más, porque estar en el gobierno implica mucho curro, y como digo, aparte de en defensa donde si que tienes más donde elegir, el resto de ministerios es mucho curro, muchas horas y ningún reconocimiento, y la peña pasa de meterse ahí.

En fin, no me voy a oponer a que se incentive la incorporación de novatos en el gobierno, pero me gustaría que se quitase lo del impeach.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 19:07

JB, te pondré mi ejemplo, a primeros de año estuve intentando entrar en asuntos exteriores en alguna embajada, durante 3 legislaturas lo intente... Me mandaron de un lado a otro.... 3 meses, pasaron de mi, como de la mierda, de aquella vez y otras mas que he visto, viene mi propuesta. Porque a la gente q le guste trabajar le dará igual, pondrá 10 aprendices o los que hagan falta y quieran, pero para el que pasa, el que solo esta por la medalla, a ese le obligaras a poner a 5 aprendices. Y esto no va en contra de "la oligarquía", va a favor de la regeneración política, y lo próximo sera una universidad... A ver si podemos acercarnos a aliados como Polonia, en profesionalidad. Un saludo.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 19:07

JB, te pondré mi ejemplo, a primeros de año estuve intentando entrar en asuntos exteriores en alguna embajada, durante 3 legislaturas lo intente... Me mandaron de un lado a otro.... 3 meses, pasaron de mi, como de la mierda, de aquella vez y otras mas que he visto, viene mi propuesta. Porque a la gente q le guste trabajar le dará igual, pondrá 10 aprendices o los que hagan falta y quieran, pero para el que pasa, el que solo esta por la medalla, a ese le obligaras a poner a 5 aprendices. Y esto no va en contra de "la oligarquía", va a favor de la regeneración política, y lo próximo sera una universidad... A ver si podemos acercarnos a aliados como Polonia, en profesionalidad. Un saludo.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 19:09

Perdón!! Por el doble posteo!!. Lo del impeach lo modificamos
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por JB el Vie 02 Ago 2013, 19:41

si me parece bien, pablo picassso, el tema de exteriores es especialito, un novato no puede de buenas a primeras meterse en los canales del gobierno y de la alianza, o llevar negociaciones con otros países, la diplomacia requiere experiencia y haber demostrado ser digno de confianza, como entenderás, un novato no va a pasar de ser embajador, lo cual me parece bien, yo lo fui en lituania y no me parece una pérdida de tiempo ni mucho menos.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 20:13

Lo primero, ¿Alguien me puede explicar que diferencia existiría entre "vuestros" aprendices y los que ahora mismo son ayudantes? Para mi, son absolutamente lo mismo.

Y os vuelvo a repetir, casi con tanta ansiedad como vosotros la palabra oligarquía, que a una persona en cualquier ministerio lo aceptan como ayudante SEGURO. Y si no, me mandáis a mi a cualquier noob 5 días antes de las elecciones y os prometo que lo engancho en algún lado. Me apuesto 10 golds con quien quiera.

Eso si, si el novato a los 10 días de estar en un ministerio quiere dirigir una pegada, entrar en la org del Banco de España, o elegir si debemos entrar en una alianza o otra (trabajo de los ministros, vamos), por decir 3 cosas, no os extrañéis que luego no lo vuelvan a coger. Y lo digo porque a mi, como ministro de economía, me ha pasado. Y con mas de un novato.

Ahora bien, si el novato tiene ganas de trabajar, y de meterse un par de horas al día al irc que es donde se trabaja realmente, os puedo prometer que no solo lo volverán a coger en futuros meses, sino que en menos de 1 año estará optando a vice ministro o incluso ministro (yo, sin tener conocimientos avanzados sobre economía, entre de ayudante en Julio del año pasado y en septiembre fui vice ministro, y en diciembre ministro).

Todo esto sumado, a que cualquier candidato a presidente puede coger a 5 personas de su partido y/o milicia y/o conocido y meterlos de aprendices aunque no tenga pensado ponerle ningún trabajo, por lo que seria inútil, hace que mi voto, salvo que alguien aporte mas argumentos en su favor, vaya a ser en contra.

Y repito, mandarme al novato que queráis. Os apuesto 10 golds a que le encuentro trabajo en algún ministerio.

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 20:23

nWesporo, me vas a preocupar con tus ganas de apostar eh? xDDDD
En serio, yo sigo sin ver el problema en obligar a que vayan 5 aprendices. Si además estamos todos de acuerdo en que es facilísimo. Que luego resulten mejores o peores es otra cuestión, pero esto no se puede saber nunca a priori.

Yo creo que lo que os deberíais plantear es lo siguiente:

A: Puede traer algo malo obligar a que vayan 5 aprendices siendo esto algo realmente sencillo de hacer en cualquier candidatura? La respuesta es obvia: no
B: Puede traer algo bueno obligar a que vayan 5 aprendices? La respuesta sigue siendo obvia: si

Por lo tanto no encuentro argumento para votarla en contra.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 20:35

Te doy la opción C: ¿Realmente esta modificación tiene utilidad real? ¿Va a provocar que un CP que no quiere llevar ayudantes, no los lleve?

Y te vuelvo a preguntar. Que alguien me diga la diferencia entre los aprendices y los ayudantes que existen ahora mismo.

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 02 Ago 2013, 20:35

@deagol83 escribió:
@Piratax Tax escribió:A mi me parece estupendo lo de los 5 aprendices. De hecho lo que me parece raro es que no salgan 5 aprendices de entre toda la población. Creo que va bastante en la linea de lo que esta ley pretende, que es renovar a los mandatarios del país.
Me parece muy coherente el apunte.

Si quieres, pablo picasso, para salvar lo duro que parece la frase del impeach puedes suavizarla a algo similar a: "En el caso que no las considere validas, el congreso valorará la conveniencia o no de lanzar un impeach."

Esta también es otra forma de admitir a noveles que quieren (queremos) entrar en la política de manera creciente.

Sigo pensando lo mismo, si metes a 5 aprendices / ayudantes y se consigue que trabajen 3 yo doy 5 golds al presidente que lo consiga. Por no mencionar lo que comenta también nWesporo, a ver cuantos entran por el IRC mas de 2 veces ....

Es muy bonito decir, voy en una candidatura ¡olé!. Pero a ver si al final de esa legislatura puedes decir, he ido en una candidatura y he currado ¡olé!.

A mi lo de meter tantos ayudantes es para intentar conseguir el apoyo de X partido, pues, yo llevo tanta gente que está en tal partido ¿me puedes dar el apoyo?.

Con que trabaje 1 de esos 5 a mi me vale, porque con eso ya tendrás a una persona mas para cubrir X cargos, y no siempre los mismos. Y en la legislatura siguiente puede que ese antiguo aprendiz ocupe una plaza del gobierno y tenga otros tantos aprendices, y con suerte quizás le trabajen 2 o 3...o puede que hasta los 5 quien sabe.

En cuanto a buscar apoyos de un partido A o B, ya se hace ahora y sin aprendices, el trameo siempre existirá en España haya o no aprendices.


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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 02 Ago 2013, 20:37

@nWesporo escribió:Te doy la opción C: ¿Realmente esta modificación tiene utilidad real? ¿Va a provocar que un CP que no quiere llevar ayudantes, no los lleve?

Y te vuelvo a preguntar. Que alguien me diga la diferencia entre los aprendices y los ayudantes que existen ahora mismo.

La diferencia es que la mayoría de los ayudantes son los de siempre, y se presentan hasta en varias candidaturas.
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