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[DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 20:39

El ayudante seria un jugador con algo de experiencia y activo, mientras que el aprendiz no tendría responsabilidad política pues en teoría no tendría contraseñas ni acceso directo "para liarla". Es como cuando estas trabajando y te imponen a un chico de practicas porque a la empresa le da dinero, y tu le das la caja de herramientas y poco mas, le dirías, oír, ver y callar :-) , estaría en el irc, en vuestros massmp, haciendo lo que debe, que es aprender, ver el funcionamiento desde dentro que siempre es mas eficaz que desde fuera. Esa seria la esencia de esta modificación. Que luego salga otra cosa... No podremos evitarlo, pero por lo menos lo intentamos....
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 20:42

Pd: salga o no la modificación, OS iré a reclamar los golds!! :-) cuando funcionen los aprendices... Que lleváis unos cuantos apostados
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 20:46

@Bartolo Montador escribió:
@nWesporo escribió:Te doy la opción C: ¿Realmente esta modificación tiene utilidad real? ¿Va a provocar que un CP que no quiere llevar ayudantes, no los lleve?

Y te vuelvo a preguntar. Que alguien me diga la diferencia entre los aprendices y los ayudantes que existen ahora mismo.

La diferencia es que la mayoría de los ayudantes son los de siempre, y se presentan hasta en varias candidaturas.

Pero para lo que quieren, que es que salga nueva savia (con lo que OJO, estoy totalmente de acuerdo) ¿pueden meterse de ayudantes sin problemas, no? E, incluso, no dice en ningun lado de esta ley que los aprendices no puedan repetir varios meses como aprendices, y que se presenten los mismos en varias candidaturas.

@pablo picassso escribió:El ayudante seria un jugador con algo de experiencia y activo, mientras que el aprendiz no tendría responsabilidad política pues en teoría no tendría contraseñas ni acceso directo "para liarla". Es como cuando estas trabajando y te imponen a un chico de practicas porque a la empresa le da dinero, y tu le das la caja de herramientas y poco mas, le dirías, oír, ver y callar :-) , estaría en el irc, en vuestros massmp, haciendo lo que debe, que es aprender, ver el funcionamiento desde dentro que siempre es mas eficaz que desde fuera. Esa seria la esencia de esta modificación. Que luego salga otra cosa... No podremos evitarlo, pero por lo menos lo intentamos....

Sigo viendo lo mismo. Un ayudante no tiene porque tener responsabilidad politica como tu dices. En economia le puedes mandar a atender peticiones de starter packs o hacer gdocs, en exteriores pues a hacer informes sobre la politica de X pais. En defensa le puedes poner a contar daño de diferentes milicias segun egov y hacer gdoc donde lo refleje.

A mi, me sigue pareciendo una duplicidad de funciones enorme.

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 20:55

Bueno, he leído el debate y la verdad entiendo a las dos partes. Antes de nada decir que mi postura respecto de esta ley es muy favorable, pero la modificación la veo innecesaria.

De la ley en sí diré que todos aquellos que decís: "van los mejores y por eso repiten", estáis queriendo quitar importancia al voto de los e.españoles. Yo apoyo un gobierno democrático elegido por el pueblo de eEspaña, no una panda de tecnócratas  que hacen parecer que en esta enación hay una dictadura, aunque si lo preferís se puede hablar de seudodemocracia, puesto que ciertamente los ciudadanos votan a sus líderes. Si no les damos oportunidad a otros no podemos saber si lo harán, mejor, peor o igual que los que están.

Respecto a la modificación me posiciono más en contra que a favor suya. Es cierto que meter a 5 aprendices es muy sencillo, pero una cosa es meter a 5 seleccionados y otra a 5 de tu partido con calzador para cumplir la ley. Además tampoco creo que se pueda meter un impeach a un presidente por esto.

Yo a la ley le veo el mismo problema que a la última modificación del reglamento propuesta por corchuela sobre las iniciativas ciudadanas. La modificación no es perjudicial para nada, pero le veo escasa utilidad.

Para terminar tengo la misma duda que nWesporo, no comprendo la diferencia entre ayudante y aprendiz. Yo siempre vi que se llamaban ayudante, pero si creéis que la palabra aprendiz se ajusta más al cargo pues perfecto. Es que estáis dando unas explicaciones en las cuales no veo diferencia alguna, si no me equivoco la única diferencia es que el ayudante pudo haber sido viceministro o ministro otro mes en ese ministerio y el aprendiz no, pero eso es muy fácil de arreglar metes sólo para figurar a uno de economía en defensa y a correr...
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 02 Ago 2013, 20:57

Sinceramente, que se acaben llamando "aprendices", "ayudantes" o "el tío que me pasa la herramienta", esta claro que se necesita gente nueva en la Política.

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 20:59

@Bartolo Montador escribió:Sinceramente, que se acaben llamando "aprendices", "ayudantes" o "el tío que me pasa la herramienta", esta claro que se necesita gente nueva en la Política.

Pero esta modificación no lo va a arreglar. La ley está bien, pero la modificación esta sobra.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Borjalakis el Vie 02 Ago 2013, 21:30

¿y si en vez de 5 aprendices-ayudantes-sujetavelas dejamos un número libre? Si son capaces de darles trabajo, no veo porqué hay que poner un límite. Puede ser que hagan falta mas de 5 a unos y otros, con un par de ellos, se conforman

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 21:58

Solicito a la mesa la siguiente modificación:
Añadido el punto 1.6.
Modificado el punto 2.4.

@pablo picassso escribió:Modificación de la Ley de candidaturas únicas

En Negro la Ley actual
En Verde lo añadido

Ley de candidaturas únicas.

Titulo I: Sobre las restricciones  y obligaciones  a las candidaturas:

Spoiler:
1.1.- Ningún candidato a puesto de Ministro, Viceministro o Consejero puede presentarse como candidato a ostentar dichos cargos, dentro del mismo ministerio o equivalente, en otra candidatura del mismo mes.

1.2.- Ningún candidato a Presidente puede presentarse de candidato a Ministro, Viceministro o Consejero en otra candidatura.

1.3.- Los ayudantes podrán ir en otras candidaturas, siempre y cuando en ninguna de ellas ostenten un puesto superior al de ayudante. El ejercicio de labores propias de Ministro, Viceministro o Consejero será considerada un incumplimiento de esta ley.

1.4.- No se podrá designar Ministro Ingame a ningún candidato que no conste en las candidaturas como Ministro. En caso de incapacitación imprevista del Minisitro Ingame, en ausencia de otros Ministros que lo puedan sustituir, el gobierno podrá proponer a un Viceministro para el cargo, debiendo ser ratificado por el Congreso.

1.5.- Todos los ministerios podrán optar a tener uno o varios aprendices, los cuales no tienen responsabilidad política, pero se les formara en las diferentes funciones del ministerio. Todo gobierno debera tener un mínimo de 5 aprendices, repartidos en un mínimo de 2 ministerios. Se entenderá por aprendiz aquel eciudadano que no haya ocupado nunca un cargo superior en ese ministerio.

1.6.- Sera responsabilidad del gobierno el correcto aprendizaje de los reseñados aprendices, dejando  a su libre disposición, el nombramiento o creación del organismo o persona que controle y supervise dicho aprendizaje.


Titulo II: Sobre las sanciones:

Spoiler:
2.1.- Si sale elegida una candidatura que contenga un candidato que incumpla la presente ley por primera vez, el presidente tendrá de plazo 72 horas tras las elecciones para sustituir a dicho eCiudadano, sin poder ocupar cargo alguno a nivel que sea en el eGobierno dicha persona esa legislatura.

2.2.- Si pasado el plazo no se ha producido el cambio debidamente anunciado en el Congreso en un hilo para dicha labor, y en el BOE ingame, el presidente recibirá una moción InGame con la recomendación explicita y petición a todos los congresistas de que voten a favor.

2.3.- En caso que sucesivas candidaturas que accedan al poder en adelante por moción de censura incurran en el mismo delito, se repetirá el proceso descrito en los puntos 2.1 y 2.2.

2.4.- En caso de que sea elegida una candidatura que no cumpla con lo expuesto en el artículo 1.5., el CP de esta candidatura deberá exponer en el congreso por qué no se cumple con lo expuesto en ese artículo. Posteriormente el congreso deberá debatir y votar si considero válidas las razones expuestas o no. En el caso que no las considere validas, el congreso valorara si procede un impeach al CP.

Titulo III: Medidas Anti-Corrupción de candidatos:

Spoiler:
3.1.- Las oferta de pago Monetarios o en bienes para ejercer como Ministro, Viceministro o Consejero a un eCiudadano, se considerarán un delito de corrupción.

3.2.- Para considerar como demostrado el delito de corrupción, deberá darse un periodo de alegaciones de los implicados durante 24 horas después de la confirmación de un nuevo presidente. Tras esto, proceder a posterior debate de 48 horas con votación en las últimas 24 horas y, si sale aprobado por mayoría cualificada la acusación, implicará la realización de un Impeach al Presidente.

Disposición adicional:
Esta ley tendrá un plazo de vigencia máximo de 6 meses desde su aprobación
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 22:01

@Borjalakis escribió:¿y si en vez de 5 aprendices-ayudantes-sujetavelas dejamos un número libre? Si son capaces de darles trabajo, no veo porqué hay que poner un límite. Puede ser que hagan falta mas de 5 a unos y otros, con un par de ellos, se conforman

Porque si dejamos un número libre, y no un minimo, es lo mismo que si no modificamos la ley. Porque si no obligas a nadie, no lo harian, y seguiriamos igual que estamos.


He modificado el articulo 2.4. como me comento Piratax Tax.
Y he añadido el articulo 1.6. como recomendación al gobierno, para que intente gestionar la correcta formación de los aprendices.

Espero que sea del agrado de todos, y si no, de la mayoria.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Cachimbero el Sáb 03 Ago 2013, 01:48

Totalmente de acuerdo con nwesporo. Por experiencia propia lo que definís como "aprendiz" es un ayudante de toda la vida. He estado en economía con 6 ayudantes y siempre se les encuentra trabajo. Pero como dice nwesporo al final termina el mes con 1 trabajando y el resto pasando del tema. No es como se empieza es como se acaba.

En resumen, en mi opinión aun no modificaría esta ley ya que la veo necesaria
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Bartolo Montador el Sáb 03 Ago 2013, 02:56

Hombre, a ver, el meter gente nueva en política esta bien, pero no veo bien que se obligue a ello. Y lo del Impeach si que no lo veo. El Impeach debe estar para cosas graves, y no por no meter X ayudantes.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Piratax Tax el Sáb 03 Ago 2013, 13:02

Sólo un detalle: habláis de aprendices=noobs y no es así.

Un aprendiz lo es por su experiencia en un tema, no por su edad.

Sigo a favor de esta propuesta
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por AvilesII el Sáb 03 Ago 2013, 13:10

Pues creo que no hay mucho más que añadir. A pesar de la modificación sigo pensando lo mismo:
@AvilesII escribió:Bueno, he leído el debate y la verdad entiendo a las dos partes. Antes de nada decir que mi postura respecto de esta ley es muy favorable, pero la modificación la veo innecesaria.

De la ley en sí diré que todos aquellos que decís: "van los mejores y por eso repiten", estáis queriendo quitar importancia al voto de los e.españoles. Yo apoyo un gobierno democrático elegido por el pueblo de eEspaña, no una panda de tecnócratas  que hacen parecer que en esta enación hay una dictadura, aunque si lo preferís se puede hablar de seudodemocracia, puesto que ciertamente los ciudadanos votan a sus líderes. Si no les damos oportunidad a otros no podemos saber si lo harán, mejor, peor o igual que los que están.

Respecto a la modificación me posiciono más en contra que a favor suya. Es cierto que meter a 5 aprendices es muy sencillo, pero una cosa es meter a 5 seleccionados y otra a 5 de tu partido con calzador para cumplir la ley. Además tampoco creo que se pueda meter un impeach a un presidente por esto.

Yo a la ley le veo el mismo problema que a la última modificación del reglamento propuesta por corchuela sobre las iniciativas ciudadanas. La modificación no es perjudicial para nada, pero le veo escasa utilidad.

Para terminar tengo la misma duda que nWesporo, no comprendo la diferencia entre ayudante y aprendiz. Yo siempre vi que se llamaban ayudante, pero si creéis que la palabra aprendiz se ajusta más al cargo pues perfecto. Es que estáis dando unas explicaciones en las cuales no veo diferencia alguna, si no me equivoco la única diferencia es que el ayudante pudo haber sido viceministro o ministro otro mes en ese ministerio y el aprendiz no, pero eso es muy fácil de arreglar metes sólo para figurar a uno de economía en defensa y a correr...

Las leyes no bata con que no sean perjudiciales, tampoco deben ser inútiles. Esta no es perjudicial, pero yo creo que no sirve para casi nada.
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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por nWesporo el Sáb 03 Ago 2013, 15:36

@Piratax Tax escribió:Sólo un detalle: habláis de aprendices=noobs y no es así.

Un aprendiz lo es por su experiencia en un tema, no por su edad.

Sigo a favor de esta propuesta

Te confundes en el termino "noob". Yo puedo llevar año y medio en el juego, tener nivel medio/alto sobre economia, y ser un noob en defensa, por ejemplo. Un noob es un principiante, no en el juego, si no que puede ser en un tema concreto. No me sirve de nada tu argumentación Nuse 

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Re: [DEBATE] (07) pablo picassso [FPE] - Modificación de la Ley de candidaturas únicas

Mensaje por Piratax Tax el Sáb 03 Ago 2013, 16:44

No pretendía argumentar, sólo aclarar.
Pero vaya, que es un tema intrascendente para el debate, éste.
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