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[DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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[DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 02 Ago 2013, 16:13

El congresista corchuela propone la modificación del Reglamento del Congreso, del 23/10/11 con última modificación el 08/07/13:

@corchuela escribió:3º Propuesta de modificación

Explicación de la modificación:

Resulta desalentador para cualquier ciudadano que quiera intervenir en este área que no haya una regulación que obligue al congreso a llevar al menos un tanto por ciento de las propuestas de la ciudadanía a debate en el Congreso, es nuestra obligación como congresistas también hacer que la eciudadanía se implique en política y esto no es posible si el jugador que lo hace, se trabaja una moción, y se empapa de nuestras leyes con el fin de mejorarlas no ve una respuesta real por nuestra parte. por tanto pido que se tome en consideración la inclusión del apartado.

Señorías, la ley marca que el número máximo de temas que pueden ser llevados a debate ante el congreso a la vez sean tres, presento por tanto estas reformas por la unidad de criterio que mantienen  así como por ser cuestiones de fácil acuerdo que no deben llevar a sus señorías a posponer mucho tiempo otras reformas que también son muy necesarias.


Texto a modificar en verde.

1.6. Zona de Participación Ciudadana.
Será el lugar donde los ciudadanos podrán realizar sus propuestas y colaborar con los Congresistas y miembros del Gobierno en la redacción de nuevas leyes, aportando ideas, comentando sus opiniones, etc. Esta zona será accesible al público y regida por la mesa del congreso. Todos tendrán permiso para escribir en este apartado, será moderado por mesa del congreso y la administración del foro.

1.6.1 El Congreso tendrá la obligación de valorar y debatir al menos un 15% de las propuestas ciudadanas presentadas en el área de participación ciudadana, el criterio  para elegir  qué propuesta se lleva a estudio será en primer lugar objetivo, atendiendo al número de mensajes y por tanto interés que haya despertado la propuesta, y en segundo lugar subjetivo a cargo de los miembros de la mesa que deberán tener en cuenta aquellas cuyo interés público sea mayor.

Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 16:13 al comienzo del mismo.


Última edición por Li-Shaoran el Vie 02 Ago 2013, 16:31, editado 1 vez

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 02 Ago 2013, 16:16

Ok, tengo mis reservas de que en el reglamento actual sea apropiado incluir cosas así... pero me da más fuerzas para defender la semana que viene una unificación y acortamiento de toda la legislación referida al funcionamiento del congreso y trabajos asociados.

Por otra parte, creo vital para empezar incluir algún tipo de mecanismo para evitar propuestas troll. Me explico: Se proponen 2 propuestas serias, y un grupo de trolls o simples buscadores del lulz presentan 28. Habría que debatir por fuerza dos de ellas.

Tal vez un simple visto bueno de la mesa para que una propuesta pase una criba inicial... y otros sistemas... Nuse

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 17:47

El ciudadano que participa en el área ciudadana tiene el derecho de ser escuchado por la cámara, así que me parece estupendo que se obligue a hacerlo, y me parce muy razonable la forma de hacerlo que ppropone esta modificación. No es nada exagerado y se puede llevar a cabo sin dificultades.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:05

@BuIIofwar escribió:El ciudadano que participa en el área ciudadana tiene el derecho de ser escuchado por la cámara, así que me parece estupendo que se obligue a hacerlo, y me parce muy razonable la forma de hacerlo que ppropone esta modificación. No es nada exagerado y se puede llevar a cabo sin dificultades.

Te lo explico para que lo entiendas:

Reglamento del Congreso escribió:2.10. En el área de participación ciudadana, cualquier ciudadano podrá proponer leyes , modificaciones, sanciones y mociones, donde mediante comentarios, cualquier ciudadano podrá "añadir su firma" a tal ley, para que el que propone la ley envíe un mp a los tres miembros de la mesa, debe tener tener 15 firmas de ciudadanos distintos. Cuando tenga las 15 firmas el solicitante podrá enviar un mp, indicando donde (url) está tal recogida de firmas, entonces la mesa la tramitará de forma normal, sacándola a debate (si procede) donde solo podrá ser debatida/votada por los congresistas.

A parte si un ciudadano quiere llevar una propuesta, esta la puede mandar a un congresista para que la presente en su nombre. No he encontrado donde lo recoge el reglamento, pero la ley es así.

¿No se contradice el punto 2.10 del Reglamento del Congreso con este punto a modificar/añadir?
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 18:08

Todo ciudadano conoce a algún congresista que no le pondrá inconveniente para sacar su propuesta a la luz si es aceptable. Además ya existe un mecanismo para propuestas ciudadanas en el reglamento del congreso:
2.10. En el área de participación ciudadana, cualquier ciudadano podrá proponer leyes , modificaciones, sanciones y mociones, donde mediante comentarios, cualquier ciudadano podrá "añadir su firma" a tal ley, para que el que propone la ley envíe un mp a los tres miembros de la mesa, debe tener tener 15 firmas de ciudadanos distintos. Cuando tenga las 15 firmas el solicitante podrá enviar un mp, indicando donde (url) está tal recogida de firmas, entonces la mesa la tramitará de forma normal, sacándola a debate (si procede) donde solo podrá ser debatida/votada por los congresistas.

En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los firmantes con su exclusión en futuras propuestas ciudadanas durante la legislatura actual (si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría también a la siguiente), no contabilizando sus firmas para el mínimo exigido.

Totalmente en contra de esto.

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:10

@AvilesII escribió:Todo ciudadano conoce a algún congresista que no le pondrá inconveniente para sacar su propuesta a la luz si es aceptable. Además ya existe un mecanismo para propuestas ciudadanas en el reglamento del congreso:
2.10. En el área de participación ciudadana, cualquier ciudadano podrá proponer leyes , modificaciones, sanciones y mociones, donde mediante comentarios, cualquier ciudadano podrá "añadir su firma" a tal ley, para que el que propone la ley envíe un mp a los tres miembros de la mesa, debe tener tener 15 firmas de ciudadanos distintos. Cuando tenga las 15 firmas el solicitante podrá enviar un mp, indicando donde (url) está tal recogida de firmas, entonces la mesa la tramitará de forma normal, sacándola a debate (si procede) donde solo podrá ser debatida/votada por los congresistas.

En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los firmantes con su exclusión en futuras propuestas ciudadanas durante la legislatura actual (si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría también a la siguiente), no contabilizando sus firmas para el mínimo exigido.

Totalmente en contra de esto.
Hemos puesto el mismo comentario Razz
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 18:12

Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 18:17

@deagol83 escribió:
@AvilesII escribió:Todo ciudadano conoce a algún congresista que no le pondrá inconveniente para sacar su propuesta a la luz si es aceptable. Además ya existe un mecanismo para propuestas ciudadanas en el reglamento del congreso:
2.10. En el área de participación ciudadana, cualquier ciudadano podrá proponer leyes , modificaciones, sanciones y mociones, donde mediante comentarios, cualquier ciudadano podrá "añadir su firma" a tal ley, para que el que propone la ley envíe un mp a los tres miembros de la mesa, debe tener tener 15 firmas de ciudadanos distintos. Cuando tenga las 15 firmas el solicitante podrá enviar un mp, indicando donde (url) está tal recogida de firmas, entonces la mesa la tramitará de forma normal, sacándola a debate (si procede) donde solo podrá ser debatida/votada por los congresistas.

En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los firmantes con su exclusión en futuras propuestas ciudadanas durante la legislatura actual (si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría también a la siguiente), no contabilizando sus firmas para el mínimo exigido.

Totalmente en contra de esto.
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me estaba leyedo el reglamento a ver donde estaba eso... xD

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:18

@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.

Creo que lo mires por donde lo mires, es contradictorio.

No obstante, si tan fácil es encontrar 15 ayudantes, ¿tan difícil es encontrar 15 apoyos para llevar una Ley al Congreso?
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 18:20

@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.
Porque no se ha intentado, le dices a 15 que lo firmen aunque ni lo lean y en menos de dos días consigues las firmas. Hay cauces de sobra...

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Piratax Tax el Vie 02 Ago 2013, 18:21

La idea de marcar un mínimo de propuestas no es mala del todo, aunque, como Li, lo primero que yo también he pensado es en el trolleo. Por eso un 15% quizá me parezcan excesivas.

Por otra parte, es cierto que queda también concretado en el apartado 2.10 que comentan los compañeros. Pero, seamos sinceros: ¿cuánta ciudadanía conoce este punto?
Yo creo que la gente que no ha sido congresista no se lee estos detalles; tan sólo conoce las generalidades de las leyes. Por tanto, seamos prácticos y solidarios con la gente que nos ha traído aquí y con nosotros mismos, que posicionaremos a otros en el futuro.

¿por qué no integrar la idea corchuela en el apartado 2.10?
Me parece que su idea suma. Y sumar es bueno. No resta en absoluto.

La idea que pienso es simplemente que coexistan ambas posibilidades. Es decir, que quien quiera asegurarse que su Ley se debate en el congreso, que se busque esas 15 firmas.
Quien no las tenga pueda esperar ser repescado con el porcentaje que marquemos.

Algo así sería superinteresante
¿Qué os parece?
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:22

No obstante, si 15 firmas le parecen muchas, proponga una modificación del punto, en el que diga 10 firmas (menos seria una trolleada el congreso en sí).

De momento en contra de esta modificación de Ley.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:24

@Piratax Tax escribió:La idea de marcar un mínimo de propuestas no es mala del todo, aunque, como Li, lo primero que yo también he pensado es en el trolleo. Por eso un 15% quizá me parezcan excesivas.

Por otra parte, es cierto que queda también concretado en el apartado 2.10 que comentan los compañeros. Pero, seamos sinceros: ¿cuánta ciudadanía conoce este punto?
Yo creo que la gente que no ha sido congresista no se lee estos detalles; tan sólo conoce las generalidades de las leyes. Por tanto, seamos prácticos y solidarios con la gente que nos ha traído aquí y con nosotros mismos, que posicionaremos a otros en el futuro.

¿por qué no integrar la idea corchuela en el apartado 2.10?
Me parece que su idea suma. Y sumar es bueno. No resta en absoluto.

La idea que pienso es simplemente que coexistan ambas posibilidades. Es decir, que quien quiera asegurarse que su Ley se debate en el congreso, que se busque esas 15 firmas.
Quien no las tenga pueda esperar ser repescado con el porcentaje que marquemos.

Algo así sería superinteresante
¿Qué os parece?

Totalmente en contra.

Ya he dicho antes, que un ciudadano puede pedir a un congresista que presente su Ley / modificación a cualquier congresista y éste lo hará encantado seguro.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 18:24

@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.

Creo que lo mires por donde lo mires, es contradictorio.

No obstante, si tan fácil es encontrar 15 ayudantes, ¿tan difícil es encontrar 15 apoyos para llevar una Ley al Congreso?

Repito, son dos cauces diferentes:

A - Me parece muy bien la Ley que permite a la ciudadanía movilizarse para juntos, tener el derecho de llevar una ley directamente al congreso.
B - Me parece muy bien un Congreso que se obligue a si mismo a debatir un 15% de las propuestas que envíe un ciudadano.

Me gustaría saber cuál es el motivo para no ponerle facilidades al ciudadano para ser escuchado. Veo mucho miedo de que la gente aprenda política y se involucre... cuántas más posibilidades tengan y más fácil se lo pongamos será mejor para todos.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por MrKashkov el Vie 02 Ago 2013, 18:25

¿Y porque poner un porcentaje? Como ya han dicho la actividad en esa sección es prácticamente anecdótica. No le veo mucho sentido hacer esto sin antes intentar dársela a conocer mejor a los ciudadanos. Quizá sería conveniente hacerla más visible de alguna forma.


@AvilesII escribió:
@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.
Porque no se ha intentado, le dices a 15 que lo firmen aunque ni lo lean y en menos de dos días consigues las firmas. Hay cauces de sobra...

Claro, pero el objetivo de esta reforma sería que la gente se implicase más en la política, no coleccionar firmas. Si no se lo leen y simplemente firman, ¿qué es lo que se ha conseguido?
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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