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[DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:26

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.

Creo que lo mires por donde lo mires, es contradictorio.

No obstante, si tan fácil es encontrar 15 ayudantes, ¿tan difícil es encontrar 15 apoyos para llevar una Ley al Congreso?

Repito, son dos cauces diferentes:

A - Me parece muy bien la Ley que permite a la ciudadanía movilizarse para juntos, tener el derecho de llevar una ley directamente al congreso.
B - Me parece muy bien un Congreso que se obligue a si mismo a debatir un 15% de las propuestas que envíe un ciudadano.

Me gustaría saber cuál es el motivo para no ponerle facilidades al ciudadano para ser escuchado. Veo mucho miedo de que la gente aprenda política y se involucre... cuántas más posibilidades tengan y más fácil se lo pongamos será mejor para todos.

Ningún miedo señoría BuIIofWar.

Por tercera vez en el debate voy a hacer este comentario:

Cualquier ciudadano puede pedir a CUALQUIER CONGRESISTA que presente su Ley / modificación en su nombre.

Saludos.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Piratax Tax el Vie 02 Ago 2013, 18:32

@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.

Creo que lo mires por donde lo mires, es contradictorio.

No obstante, si tan fácil es encontrar 15 ayudantes, ¿tan difícil es encontrar 15 apoyos para llevar una Ley al Congreso?

Repito, son dos cauces diferentes:

A - Me parece muy bien la Ley que permite a la ciudadanía movilizarse para juntos, tener el derecho de llevar una ley directamente al congreso.
B - Me parece muy bien un Congreso que se obligue a si mismo a debatir un 15% de las propuestas que envíe un ciudadano.

Me gustaría saber cuál es el motivo para no ponerle facilidades al ciudadano para ser escuchado. Veo mucho miedo de que la gente aprenda política y se involucre... cuántas más posibilidades tengan y más fácil se lo pongamos será mejor para todos.

Ningún miedo señoría BuIIofWar.

Por tercera vez en el debate voy a hacer este comentario:

Cualquier ciudadano puede pedir a CUALQUIER CONGRESISTA que presente su Ley / modificación en su nombre.

Saludos.

Deagol, no todo el mundo sabe estas cosas. ¿Qué problema tienes en facilitar cauces? Si la gente se molesta en postear algo en la zona de participación y tiene comentarios es porque inquieta. ¿Quieres taparte los oídos a eso?
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por deagol83 el Vie 02 Ago 2013, 18:37

@Piratax Tax escribió:
@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:Yo no lo veo contradictorio sino cauces diferentes. Desgraciadamente pocos ciudadanos pasan por la zona ciudadana y conseguir 15 firmas puede ser bastante complicado. Cuántas veces ha pasado? Seguro que pocas.
De esta manera el congreso se compromete por lo menos a debatir un 15% de ellas y ver qué hace con ellas. Yo creo que es lo mínimo que podemos hacer.

Creo que lo mires por donde lo mires, es contradictorio.

No obstante, si tan fácil es encontrar 15 ayudantes, ¿tan difícil es encontrar 15 apoyos para llevar una Ley al Congreso?

Repito, son dos cauces diferentes:

A - Me parece muy bien la Ley que permite a la ciudadanía movilizarse para juntos, tener el derecho de llevar una ley directamente al congreso.
B - Me parece muy bien un Congreso que se obligue a si mismo a debatir un 15% de las propuestas que envíe un ciudadano.

Me gustaría saber cuál es el motivo para no ponerle facilidades al ciudadano para ser escuchado. Veo mucho miedo de que la gente aprenda política y se involucre... cuántas más posibilidades tengan y más fácil se lo pongamos será mejor para todos.

Ningún miedo señoría BuIIofWar.

Por tercera vez en el debate voy a hacer este comentario:

Cualquier ciudadano puede pedir a CUALQUIER CONGRESISTA que presente su Ley / modificación en su nombre.

Saludos.

Deagol, no todo el mundo sabe estas cosas. ¿Qué problema tienes en facilitar cauces? Si la gente se molesta en postear algo en la zona de participación y tiene comentarios es porque inquieta. ¿Quieres taparte los oídos a eso?

Vale, os lo pongo mas claro.

El ciudadano que no se ha leído la ley y no conoce que reuniendo 15 firmas puede llevar su propuesta al congreso desconoce que existe este punto.

El ciudadano que TAMPOCO se ha leído la ley, va a seguir sin saber que un 15% de las propuestas van a ser pasadas al congreso.

Y creedme que si hay alguna Ley / modificación interesante, los congresistas no suelen esperar a que el ciudadano les pida que las presente en su nombre. Lo hacen y punto.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 18:40

@deagol83 escribió:
(...)
El ciudadano que TAMPOCO se ha leído la ley, va a seguir sin saber que un 15% de las propuestas van a ser pasadas al congreso.
(...)

Ni falta que hará, porque pasará igualmente.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Piratax Tax el Vie 02 Ago 2013, 18:45

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
(...)
El ciudadano que TAMPOCO se ha leído la ley, va a seguir sin saber que un 15% de las propuestas van a ser pasadas al congreso.
(...)

Ni falta que hará, porque pasará igualmente.

Y añado a BullofWar: porque si ha dado el paso de escribirla en la zona de participación ciudadana es que es suficientemente importante para él/ella (salvo trolleos). Por tanto, debe ser oída.

Sigo planteando la integración de la propuesta en el apartado 2.10 y que coexistan ambas posibilidades.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por pablo picassso el Vie 02 Ago 2013, 18:55

Opino como piratas tax, unificar opciones, ampliando el abanico y dejando a la libre elección de la mesa del congreso aceptar alguna de ese 15% o no, para evitar el trolleo como dicen. Y.... Añadiría un punto en el cual hacer propaganda activa de estas opciones. Porque sinceramente yo no conocía el apartado de las 15 firmas, y supongo que pocos lo conozcan.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por JB el Vie 02 Ago 2013, 18:57

@AvilesII escribió:Todo ciudadano conoce a algún congresista que no le pondrá inconveniente para sacar su propuesta a la luz si es aceptable. Además ya existe un mecanismo para propuestas ciudadanas en el reglamento del congreso:
2.10. En el área de participación ciudadana, cualquier ciudadano podrá proponer leyes , modificaciones, sanciones y mociones, donde mediante comentarios, cualquier ciudadano podrá "añadir su firma" a tal ley, para que el que propone la ley envíe un mp a los tres miembros de la mesa, debe tener tener 15 firmas de ciudadanos distintos. Cuando tenga las 15 firmas el solicitante podrá enviar un mp, indicando donde (url) está tal recogida de firmas, entonces la mesa la tramitará de forma normal, sacándola a debate (si procede) donde solo podrá ser debatida/votada por los congresistas.

En caso de que se remitiera a la Mesa una propuesta con una manifiesta intención de trolleo, ésta podrá penalizar a los firmantes con su exclusión en futuras propuestas ciudadanas durante la legislatura actual (si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría también a la siguiente), no contabilizando sus firmas para el mínimo exigido.

Totalmente en contra de esto.

THIS^^

Otra medida innecesaria, redundante y de cara a la galería. Esto solo va a llevarnos a tener un reglamento más largo, desordenado y farragoso. Y a entorpecer la labor de la mesa, que ya está bastante cargada de trabajo, y del congreso.

En contra.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por AvilesII el Vie 02 Ago 2013, 20:19

Vamos a ver, por poder se puede hacer una ley que regule el ecultivo del mejillón en el cantábrico, pero es inútil. Está claro que esta ley no es perjudicial, pero tampoco nos beneficia.

La labor de legislar es nuestra, si el ciudadano quiere proponer alguna ley tiene dos vías muy sencillas que ya se han expuesto en este debate. ¿Para qué sirve una tercera? ¿Algún ciudadano se ha quejado recientemente de la dificultad de llevar una propuesta suya ante esta cámara?

Lo que hay que hacer es comprimir al máximo el reglamento, no poner miles de puntos. Luego resulta que la mitad de los congresistas no se han leído más de dos o tres leyes...
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 20:24

Y pregunto yo, si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos si os parece interesante? Así el ciudadano no tiene ni porque saber que necesita del congresista, el congresista mismo se molestara en llevarla aun sin petición por parte del ciudadano.

Así no se modifica nada del reglamento para hacerlo mas farragoso (como dice JB) y los ciudadanos ven llevada su propuesta al congreso. Felicidad para todos :weee: :weee: 

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 20:28

@JB escribió:

Otra medida innecesaria, redundante y de cara a la galería. Esto solo va a llevarnos a tener un reglamento más largo, desordenado y farragoso. Y a entorpecer la labor de la mesa, que ya está bastante cargada de trabajo, y del congreso.

En contra.

Estamos hablando que un 15% es pasar cuántas, 1 de cada 9 así a ojo? Hay 9 propuestas ciudadanas algun mes? Realmente es mucho trabajo pasar una propuesta ciudadana, 2 a lo máximismo (deberían haber 31 para pasar 3!)

Vamos a ver, el congreso está para trabajar y el que se presenta al congreso es porque tiene ganas de trabajar en política, y el que propone en el área ciudadana es poorque quiere llevar algo al congreso y no es congresista.

Pongamos las cosas fáciles, que a veces nos ahogamos en un vaso de agua y nos empeñamos en ponerle todas las dificultades del mundo a la gente que quiere meter las narices en el módulo...
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 20:29

@nWesporo escribió:Y pregunto yo, si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos si os parece interesante? Así el ciudadano no tiene ni porque saber que necesita del congresista, el congresista mismo se molestara en llevarla aun sin petición por parte del ciudadano.

Así no se modifica nada del reglamento para hacerlo mas farragoso (como dice JB) y los ciudadanos ven llevada su propuesta al congreso. Felicidad para todos :weee: :weee: 

Si, pero mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si el FPE está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 20:37

@BuIIofwar escribió:
@nWesporo escribió:Y pregunto yo, si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos si os parece interesante? Así el ciudadano no tiene ni porque saber que necesita del congresista, el congresista mismo se molestara en llevarla aun sin petición por parte del ciudadano.

Así no se modifica nada del reglamento para hacerlo mas farragoso (como dice JB) y los ciudadanos ven llevada su propuesta al congreso. Felicidad para todos :weee: :weee: 

Si, pero mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si el FPE está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

¿Estas insinuando que FPE es el unico partido politico que escucha a los ciudadanos?

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 20:44

No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Khomul el Vie 02 Ago 2013, 20:55

Propuestas redundantes que no añaden gran cosa, pero tirate las flores que quieras, si el debate no me parece interesante o la propuesta floja, no tengo gran cosa que debatir y votare solamente, en contra.
Por mi experiencia personal mandas algo a la zona de participación ciudadana y los congresistas lo debaten, si les tocas el punto enérgicamente; pero si no va a pasar no la pasan a votación, porque no tiene fin en sí hacerlo. Y que sea parte de un porcentaje no le da ni más fundamento ni más posibilidades.
PD: El chiste de las 8:29 ha estado bien xDD

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por JB el Vie 02 Ago 2013, 21:01

Es que te niego la mayor: no es dificil que el ciudadano lleve sus propuestas al congreso, es muy facil y ya está estipulado y reglamentado.

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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