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[DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Borjalakis el Vie 02 Ago 2013, 21:01

Tras ver los comentarios, apoyaría a deagol83 para que la eciudadanía encauzase sus inquietudes a través de los econgresistas y si ven que sus propuestas no salen, se interesarán en ser econgresistas para poder presentarlas.
Y también me tira la propuesta de Piratax Tax, de completar el punto 2.10 con la propuesta de Corchuela.
Creo que sería mejor difundir la idea de que el econgresista es la voz de la ciudadanía.

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 02 Ago 2013, 21:03

No me gusta cuando los partidos políticos intentan adueñarse de "la palabra del pueblo".

Seamos sinceros ¿cuanta gente se involucra en el Outgame y se dedica a sacar propuestas de leyes?; casi nadie, son los de casi siempre.

Los congresistas somos visibles, y si alguien quiere sacar una propuesta es tan sencillo como mirar que congresista ha salido elegido, y si encima eres miembro de su partido, pues mejor que mejor.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por nWesporo el Vie 02 Ago 2013, 21:08

@BuIIofwar escribió:No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

Si puse "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos" es porque sois vosotros los que queréis cambiar la ley. Yo tengo muy claro que si en el área ciudadana hay alguna propuesta buena, la voy a llevar. Y como yo, estoy seguro de que el 90% de mis compañeros (congresistas, no de partido).

Y en mi opinión, si llegado el día llegase un congreso que ignorase una buena propuesta del área ciudadana, que NINGUNO de los 40 miembros que forman esta cámara le prestase atención, nuestra preocupación sobre esto debería ser mínima, ya que esto seria un claro síntoma de algo mucho peor.


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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Borjalakis el Vie 02 Ago 2013, 21:23

@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

Si puse  "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos" es porque sois vosotros los que queréis cambiar la ley. Yo tengo muy claro que si en el área ciudadana hay alguna propuesta buena, la voy a llevar. Y como yo, estoy seguro de que el 90% de mis compañeros (congresistas, no de partido).

Y en mi opinión, si llegado el día llegase un congreso que ignorase una buena propuesta del área ciudadana, que NINGUNO de los 40 miembros que forman esta cámara le prestase atención, nuestra preocupación sobre esto debería ser mínima, ya que esto seria un claro síntoma de algo mucho peor.


 

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por BuIIofwar el Vie 02 Ago 2013, 21:25

Bueno yo creo que ya hemos dicho lo que teníamos que decir y creo que no vamos a hacer más que repetirnos, yo el primero, pues tampoco es un tema que se le pueda sacar mucho más jugo del que le hemos sacado ya. Por mi parte si no surge nada que aporte algo diferente, creo que no me queda más que esperar a la votación y que salga lo que tenga que salir.

Como alegato final: tenemos la posibilidad de hacer una política mejor que en la VR, y yo veo tremendamente positivo que se obligue al congreso a escuchar a la ciudadanía aunque sea en un porcentaje tan pequeño como lo es 1 de cada 9 aprox., y no depender de que alguien te la quiera llevar o te tengas que buscar la vida recogiendo firmas por ahí.
Respeto que un congresista no quiera votar a favor de una ley que le obligue a escuchar mínimamente a la ciudadanía, pero no puedo compartirlo.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Khomul el Sáb 03 Ago 2013, 00:10

Me voy a dar por aludido y como tal te digo que me has entendido mal.
Puesto que voy, y por lo que argumenta el resto de compañeros vamos, a escuchar lo que tenga que decir la gente con la actual legislación que ya nos da medios a ambas partes para hacerlo(el ciudadano y los congresistas en su momento), veo poco necesario o incluso negativo(por la sobrecarga en la legislación para novatos interesados o neófitos en politica erepublicana que se pongan al día, no por su contenido en sí), añadir más puntos que no aportan beneficio real.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Walter Skinner el Sáb 03 Ago 2013, 02:44

De verdad que no os entiendo.

Los congresistas están obligados a escuchar a los ciudadanos, siempre. Establecer una cuota en ese sentido me parece un insulto a la inteligencia.
Además, visto el trabajo del congreso en los últimos meses, en los que todo se ha vuelto tan serio, no tiene mucha lógica está propuesta, porque abre una puerta al trolleo al obligar a debatir X propuestas ciudadanas al mes.

Y añado: si de verdad queremos hacer algo mejor aquí que en la VR, llenar el congreso de obligaciones y prohibiciones no es el camino.

Buenas noches y buena suerte.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Piratax Tax el Sáb 03 Ago 2013, 13:10

@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

Si puse  "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos" es porque sois vosotros los que queréis cambiar la ley. Yo tengo muy claro que si en el área ciudadana hay alguna propuesta buena, la voy a llevar. Y como yo, estoy seguro de que el 90% de mis compañeros (congresistas, no de partido).

Y en mi opinión, si llegado el día llegase un congreso que ignorase una buena propuesta del área ciudadana, que NINGUNO de los 40 miembros que forman esta cámara le prestase atención, nuestra preocupación sobre esto debería ser mínima, ya que esto seria un claro síntoma de algo mucho peor.


No puedes recogerlo y llevarlo libremente porque también representas a un partido que tiene una ideología concreta.
Una cosa es recoger las propuestas que se hacen en esa sección y traerlas a debate, con un respaldo legal, y otra que, de manera individual, decidas hacerlo.

Es decir, me parece que hay que traerlas y estaré encantada de hacerlo con cualquiera que haya, sea de la ideología que sea, siempre que haya un amparo legal (que, repito, creo que debe existir pq todas las opiniones hay que escucharlas).
Pero sin amparo legal sólo traeré las que en IF se aprueben o las que consigan las 15 firmas.

Pero lo que dices de traerlas porque sí, no.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por AvilesII el Sáb 03 Ago 2013, 13:25

@Piratax Tax escribió:
@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

Si puse  "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos" es porque sois vosotros los que queréis cambiar la ley. Yo tengo muy claro que si en el área ciudadana hay alguna propuesta buena, la voy a llevar. Y como yo, estoy seguro de que el 90% de mis compañeros (congresistas, no de partido).

Y en mi opinión, si llegado el día llegase un congreso que ignorase una buena propuesta del área ciudadana, que NINGUNO de los 40 miembros que forman esta cámara le prestase atención, nuestra preocupación sobre esto debería ser mínima, ya que esto seria un claro síntoma de algo mucho peor.


No puedes recogerlo y llevarlo libremente porque también representas a un partido que tiene una ideología concreta.
Una cosa es recoger las propuestas que se hacen en esa sección y traerlas a debate, con un respaldo legal, y otra que, de manera individual, decidas hacerlo.

Es decir, me parece que hay que traerlas y estaré encantada de hacerlo con cualquiera que haya, sea de la ideología que sea, siempre que haya un amparo legal (que, repito, creo que debe existir pq todas las opiniones hay que escucharlas).
Pero sin amparo legal sólo traeré las que en IF se aprueben o las que consigan las 15 firmas.

Pero lo que dices de traerlas porque sí, no.

Ese amparo del que hablas ya existe con las firmas. Además tu traerás el de IF, los de FPE el suyo y así todos, pero es que suele haber 10 o más partidos representados en esta cámara, si con eso no encuentras a nadie que te lleve la propuesta...
Por cierto yo me represento a mi mismo y a los e.españoles, aunque en algunos casos haga caso a la coalición por la cual he salido. Evidentemente yo no presentaría una propuesta incoherente y sin sentido alguno, pero sí podría presentar propuestas sin estar muy de acuerdo. Seamos realista, si ningún congresista presenta tu propuesta es porque no será aprobada de ninguna manera.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por nWesporo el Sáb 03 Ago 2013, 15:32

@Piratax Tax escribió:
@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:No, pero somos los que estamos enviando la propuesta y defendiendola junto con piratax fundamentalmente, y por lo tanto es lógico que me haya dado por aludido con tu comentario de "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos"

En cualquier caso no cambiaría en nada mi comentario, pues vaya a quien vaya dirigido tu comentario, sigo pensando que mi idea de un buen módulo político no es que la ciudadanía dependa de si X está en el congreso o no para asegurarse que se les vaya a escuchar.

Si puse  "si tanto defendéis el llevar las ideas de los ciudadanos a debate en el congreso, no podéis vosotros leer la propuesta y proponerla vosotros mismos" es porque sois vosotros los que queréis cambiar la ley. Yo tengo muy claro que si en el área ciudadana hay alguna propuesta buena, la voy a llevar. Y como yo, estoy seguro de que el 90% de mis compañeros (congresistas, no de partido).

Y en mi opinión, si llegado el día llegase un congreso que ignorase una buena propuesta del área ciudadana, que NINGUNO de los 40 miembros que forman esta cámara le prestase atención, nuestra preocupación sobre esto debería ser mínima, ya que esto seria un claro síntoma de algo mucho peor.


No puedes recogerlo y llevarlo libremente porque también representas a un partido que tiene una ideología concreta.
Una cosa es recoger las propuestas que se hacen en esa sección y traerlas a debate, con un respaldo legal, y otra que, de manera individual, decidas hacerlo.

Es decir, me parece que hay que traerlas y estaré encantada de hacerlo con cualquiera que haya, sea de la ideología que sea, siempre que haya un amparo legal (que, repito, creo que debe existir pq todas las opiniones hay que escucharlas).
Pero sin amparo legal sólo traeré las que en IF se aprueben o las que consigan las 15 firmas.

Pero lo que dices de traerlas porque sí, no.

¿Amparo legal? Quizás tenga que volver a repasarme las leyes, pero hasta donde yo se nada me impide coger una idea del área ciudadana y mandársela a la mesa para su debate. Y no se como funcionareis en IF, en GDLN nadie pone pegas a las propuestas que quieras llevar.

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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por Piratax Tax el Sáb 03 Ago 2013, 16:43

Es más bien una cuestión personal.
Yo creo que si me vota una gente, en este caso IF, debo salvaguardar parte de su identidad, aunque tb de la mía. Pero en IF se da la libertad de ir a tu aire 100%

Es un tema de ética individual.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por corchuela el Sáb 03 Ago 2013, 21:16

He leído todo el debate, y nada nuevo me esperaba: Ley con altas dosis demócrata, que una vez más va a ser rechazada por jugar a ser pequeños dictadores.

Saludos.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

Mensaje por LPey el Sáb 03 Ago 2013, 23:13

La ley tiene muchas lagunas, por lo que he votado en contra.

Si una legislatura salen 3 propuestas ciudadanas "serias" se debería llevar a votación una de ellas aunque sea una total mierda?

O si hay 50 llevar por ejemplo 8 o 9 y pueden que sean inutiles? Por lo que habria votaciones que no sirven nada mas que para bajar la participación y saturar tareas mas importantes, pienso.

Lo que si deberiamos es crear algo llamemosle comisión que revise las proposiciones ciudadanas, ya que nos gusta tanto separar las tareas.
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Re: [DEBATE] (08) Corchuela (FPE) - Modificación del Reglamento del Congreso III

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