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[DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por deagol83 el Dom 04 Ago 2013, 17:28

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
Justifiquese porqué es contraria al reglamento.

Ya lo he hecho. Si debo explicarlo más, es que no merece la pena hacerlo.

Ha justificado la propuesta troll, la que va en contra del reglamento no.

Saludos.
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por BuIIofwar el Dom 04 Ago 2013, 17:32

@Walter Skinner escribió:La excusa de la carga de trabajo es muy cutre, shurmanos. Con un par de arreglitos en el doc de participación está solucionado.
Totalmente a babor de la vuelta de esta ley, injustamente derogada.

Ya no importa si las leyes deben ser necesarias? Ya no importa si abrimos puertas al trolleo?
@Walter Skinner escribió:no tiene mucha lógica está propuesta, porque abre una puerta al trolleo al obligar a debatir X propuestas ciudadanas al mes.

En fin...
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por BuIIofwar el Dom 04 Ago 2013, 17:36

@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
Justifiquese porqué es contraria al reglamento.

Ya lo he hecho. Si debo explicarlo más, es que no merece la pena hacerlo.

Ha justificado la propuesta troll, la que va en contra del reglamento no.

Saludos.

Si trollear en los hilos del congreso va en contra del reglamento, no se pueden aceptar propuestas troll. Es de cajón.
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por deagol83 el Dom 04 Ago 2013, 17:49

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
Justifiquese porqué es contraria al reglamento.

Ya lo he hecho. Si debo explicarlo más, es que no merece la pena hacerlo.

Ha justificado la propuesta troll, la que va en contra del reglamento no.

Saludos.

Si trollear en los hilos del congreso va en contra del reglamento, no se pueden aceptar propuestas troll. Es de cajón.
Pues haga como yo, mañana cuando salga la votación, vote en contra.

También es de cajón Nuse 
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por AvilesII el Dom 04 Ago 2013, 18:34

Está todo dicho por BuII:
@BuIIofwar escribió:Recuerdo argumentos en las dos últimas propuestas de mis compañeros de partido diciendo cosas como que una ley no sólo no debe ser negativa sino que además no debe ser inútil.
Esta ley sin duda no es de ninguna utilidad y además añade un trabajo extra totalmente innecesario a la hora de hacer el recuento.
Hay muchos lugares donde rolear y tomarse las cosas más a broma, cosa muy lícita y además necesaria, pero en mi opinión, el Congreso no debe tomarse su trabajo en cachondeo votando propuestas a babor, estribor o sálvese quién pueda.
Totalmente en contra.

Yo si estoy en contra de dos leyes innecesarias, pero no negativas, pues de una ley también inútil y que encima requiere un esfuerzo adicional a la mesa en recuentos fomentando el trolleo no me puede parecer bien.

Además considero que esta ley contradice al reglamento del congreso:

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Según este punto del reglamento si yo voto "a babor", "a estribor" o "sálvese quien pueda" es nulo, haya ley específica o no. Si no se cambia el reglamento, ¿por qué ha de imperar esta ley absurda sobre el mismo?

Y que nadie se preocupe no es el único punto del reglamento del congreso que contradice, sólo hace falta mirar qué se considera fata grave en el mismo.

4. DISCIPLINA PARLAMENTARIA.:
4.1. Para Congresistas:
Se diferenciarán 3 tipos de faltas:
[...]
4.1.2. Graves (implica expulsión temporal a criterio de la mesa si 24 o 48 horas):
a) Lanzamiento de votaciones ingame sin debate previo (salvo mociones de censura, Natural Enemy y Donate
al BdE).

b) Insulto, faltas de respeto, a miembros de la cámara, miembros del gobierno, partidos políticos, coaliciones, milicias y/o  cualquier eCiudadano con ciudadanía eEspañola InGame o con eCiudadanía aliada y reconocido por la comunidad como eEspañol.

c) Troleo en hilos de congreso, área de trabajo congreso privado.

d) Acumulación de 2 o 3 faltas leves.

e) Vanagloriarse/jactarse de incumplir la normativa del congreso.

f) Apertura de hilos en el congreso sin permiso de la mesa.
[...]

Claro que si la mesa considera que invocar a Bob Esponja, Nemo o al pulpo Paul no es trolleo...

Yo no sé si a la mesa le gusta o no esta ley, lo único que sé es que su trabajo no es aceptar las leyes que le gusten, sino 'pasar las leyes que no causen problemas'. Esta ley causa un problema con el reglamento del congreso. A mí juicio se debió rechazar. y si por desgracia se aprobase espero que sus promotores se pongan rapidamente manos a la obra para poder subsanar las contradicciones con el reglamento por el que se rige esta cámara.
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Piratax Tax el Dom 04 Ago 2013, 20:22

Solicito a la mesa que incluya esta propuesta como punto 2.2.

2.2. Los Ayudantes de Ministerios y demás organismos oficiales se les puede denominar grumetes.

@Borjalakis escribió:Me gustaría que se introdujese donde los congresistas un punto (creo que el 2.2) que dijese algo del estilo de:
Los ayudantes de Ministerios y demás organismos oficiales se les puede denominar grumetes

----

No es una Ley troll, sólo añade otra forma de votar que es un poco más divertida y refrescante. Aquí no se pretende provocar a nadie, sino que es una forma más de expresión que añade riqueza al congreso.

Dejo definición de Wikipedia para apoyar el razonamiento

https://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Lyzaeld el Dom 04 Ago 2013, 20:27

Estoy a babor de la propuesta Wink 
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Maikel WB el Dom 04 Ago 2013, 21:34

A ver su "señorías" no vaya a ser que diga cangrejistas momios y se me enfaden por haberles faltado al respeto... Parece que es de obligado cumplimiento tener que hablar como si tuviéramos un mástil metido ahí mismo, ya sabéis...
Si tanto problema supone esta ley, porque no se cambia el ya mencionado reglamento del congreso??

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Y vuelvo al inicio, es que acaso estamos obligados a hablar o a actuar como un congresista VR? lo siguiente que va a ser?? ponernos bonitas pelucas blancas con ricitos??

Seamos un poco abiertos de miras sus "señorias", esto es un juego y estamos aquí para divertirnos!! Aunque algunos se diviertan machacando a los demas...

Y ahora sus pido por favor, que paséis de los mástiles, no son bueno para la eSalud.

 
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Alexus46 el Dom 04 Ago 2013, 21:43

Totalmente a babor!!!!!!!!!!!!!
No es ley troll porque no se trollea ningun articulo ni nada solo da otra posibilidad en el voto, igual que tiene validez el escrito o con dibujo/sello pues este tambien seria igual de valido y no creo que sea tan sumamente complejo a la hora de contabilizar votaciones ya que veo mas complejo de contabilizar que cada uno tengamos nuestros propios dibujos/sellos con el a favor/en contra/en blanco.
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Piratax Tax el Dom 04 Ago 2013, 22:18

@Maikel WB escribió:A ver su "señorías" no vaya a ser que diga cangrejistas momios y se me enfaden por haberles faltado al respeto... Parece que es de obligado cumplimiento tener que hablar como si tuviéramos un mástil metido ahí mismo, ya sabéis...
Si tanto problema supone esta ley, porque no se cambia el ya mencionado reglamento del congreso??

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Y vuelvo al inicio, es que acaso estamos obligados a hablar o a actuar como un congresista VR? lo siguiente que va a ser?? ponernos bonitas pelucas blancas con ricitos??

Seamos un poco abiertos de miras sus "señorias", esto es un juego y estamos aquí para divertirnos!! Aunque algunos se diviertan machacando a los demas...

Y ahora sus pido por favor, que paséis de los mástiles, no son bueno para la eSalud.

 

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Absolutamente!!! Estoy de acuerdo con lo del mástil. Pero bueno, tampoco hay ningún artículo que nos obligue a hablar de ud, de usía, etc... menos mal!

Empecemos por esta ley y el mes que viene modificamos el Reglamento del Cangrejo
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por AvilesII el Dom 04 Ago 2013, 22:31

@Maikel WB escribió:A ver su "señorías" no vaya a ser que diga cangrejistas momios y se me enfaden por haberles faltado al respeto... Parece que es de obligado cumplimiento tener que hablar como si tuviéramos un mástil metido ahí mismo, ya sabéis...
Si tanto problema supone esta ley, porque no se cambia el ya mencionado reglamento del congreso??

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Y vuelvo al inicio, es que acaso estamos obligados a hablar o a actuar como un congresista VR? lo siguiente que va a ser?? ponernos bonitas pelucas blancas con ricitos??

Seamos un poco abiertos de miras sus "señorias", esto es un juego y estamos aquí para divertirnos!! Aunque algunos se diviertan machacando a los demas...

Y ahora sus pido por favor, que paséis de los mástiles, no son bueno para la eSalud.

 

Ya hay espacios para el roleo que reclamas, pero esta cámara no me parece el lugar más adecuado porque entorpece su adecuado funcionamiento. Estoy seguro que a todos os encantaría cotar seis tipos de votos iguales dos a dos en vez de tres. También estoy seguro que será mucho más cómodo de leer un debate con invocaciones marinas. Y no digamos ya la gracia que les va a hacer a los nuevos congresistas leerse una nueva ley. En resumen utilidad ninguna y perjuicios varios.

Y si algo va contra el reglamento, los pasos normales son primero modificar el reglamento y luego aprobar ese algo. Si quieres aprobar una ley que va contra la constitución vigente no puedes, primero habrías de modificar la constitución. Por lo tanto aún aceptando lo que dices los tiempos están mal y esta ley no debería haber salido a debate, por el simple hecho de ser una ley ilegal...

@Piratax Tax escribió:
No es una Ley troll, sólo añade otra forma de votar que es un poco más divertida y refrescante. Aquí no se pretende provocar a nadie, sino que es una forma más de expresión que añade riqueza al congreso.

Dejo definición de Wikipedia para apoyar el razonamiento

https://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Pues en vez de apoyar esa definición el razonamiento lo que hace es desmentirlo. Tu definición dice: "En la jerga de Internet, un troll o trol1 describe a una persona que publica mensajes provocativos, irrelevantes o fuera de tema." Si invocar a Bob Esponja, Nemo, pulpo Paul, jack sparrow o neptuno en un debate sobre una modificación de la ley base no es un mensaje "irrelevante o fuera de tema"...

Luego no me extraña que el congreso este a la altura del betún... Por cierto y sin ánimo de ofender a nadie, el congresista que no apoyara las modificacciones del reglamento y de la ley de candidaturas únicas, de corchuela y pablo picasso respectivamente, por ser inútiles, si apoya esta modificación estará siendo un hipócrita.

Me encanta la filosofía que empleáis para defender la ley: 'da igual que sea inútil, ILEGAL e inapropiada, la ley masmola'

Si se aprueba presentaré una ley sobre el ecultivo del mejillón en el ecantábrico y me gustará ver los argumentos de la mesa para que no pase a debate o vuestros para no aprobarla si pasa. Ya os los adelanto diréis que es inútil y yo preguntaré ¿qué utilidad tiene esta?
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por AvilesII el Dom 04 Ago 2013, 22:37

@Piratax Tax escribió:
@Maikel WB escribió:A ver su "señorías" no vaya a ser que diga cangrejistas momios y se me enfaden por haberles faltado al respeto... Parece que es de obligado cumplimiento tener que hablar como si tuviéramos un mástil metido ahí mismo, ya sabéis...
Si tanto problema supone esta ley, porque no se cambia el ya mencionado reglamento del congreso??

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra". En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Y vuelvo al inicio, es que acaso estamos obligados a hablar o a actuar como un congresista VR? lo siguiente que va a ser?? ponernos bonitas pelucas blancas con ricitos??

Seamos un poco abiertos de miras sus "señorias", esto es un juego y estamos aquí para divertirnos!! Aunque algunos se diviertan machacando a los demas...

Y ahora sus pido por favor, que paséis de los mástiles, no son bueno para la eSalud.

 

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Absolutamente!!! Estoy de acuerdo con lo del mástil. Pero bueno, tampoco hay ningún artículo que nos obligue a hablar de ud, de usía, etc... menos mal!

Empecemos por esta ley y el mes que viene modificamos el Reglamento del Cangrejo
Al margen de lo dicho en mi anterior comentario sobre lo inútil de esta ley. Lo que tu dices se debería hacer al revés, si no se hace al revés es ilegal. Y si se aprueba una reforma ilegal produce un problema importante a la hora de tomar en cuenta una ley u otra ¿Cuál imperará? Porque si impera el reglamento del congreso como es lógico esta ley es inaplicable pese a estar aprobada. No se me ha ocurrido mejor que impere la que le dé la gana a la mesa y luego nos quejaremos de parcialidad y subjetividad. Eso sí Bibah la reforma troll! Mad 

En fin...
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por X-mon el Dom 04 Ago 2013, 22:50

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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por BuIIofwar el Dom 04 Ago 2013, 22:51

A todo lo expuesto anteriormente añadiría que si esto se aprueba, fuerais valorando también la ley del fútbol, segun la cual se podrá votar:

Gol - a favor
Tarjeta roja - en contra
Fuera de juego - en blanco

Además de invocar al espíritu de juanito en los debates y demás chorradas varias que se me ocurran.
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

Mensaje por Maikel WB el Dom 04 Ago 2013, 23:12

@BuIIofwar escribió:A todo lo expuesto anteriormente añadiría que si esto se aprueba, fuerais valorando también la ley del fútbol, segun la cual se podrá votar:

Gol - a favor
Tarjeta roja - en contra
Fuera de juego - en blanco

Además de invocar al espíritu de juanito en los debates y demás chorradas varias que se me ocurran.

Pues no me pareceria mal un poco de reoleo, a mi personalmente me da lo mismo la ley del mar o del cielo, lo unico que critico es lo absurdamente momio que es todo esto, lo absurdo de la "ilegalidad" de decir a babor o a estribor!!

Repito, esto es un juego y no estoy aqui para prohibir que EL QUE QUIERA, invoque a Bob Esponja o se dirija a babor...

PD: me voy comprando la peluca que seguro que ahora esta mas barata que cuando obliguéis a llevarla
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Re: [DEBATE](11) Piratax Tax (IF) Rescate de la Ley del Mar

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