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[DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por Piratax Tax el Miér 07 Ago 2013, 08:13

La verdad es que estoy dividida.
Entiendo lo de la renovación política pero no tendría que estar marcada por la este tipo de Leyes.
Estoy a favor de incluir novatos en la candidatura (ya lo voté ésto)

Pero también entiendo que que para determinados puestos sea complicado encontrar a gente.

Lo que dice Li sobre cambiar e invertir en educación me parece lo más sensato, porque es desde ahí desde dónde saldrá savia nueva.

Y, por cierto, habláis de dejar actuar a las leyes actuales por un tiempo, con lo que estoy tan absolutamente de acuerdo que hace unos días abrí este hilo en la zona de trabajo con cero éxito y bastante decepción. Me sorprende que ahora muchos queráis "blindar" una Ley aprobada en la legislatura pasada.

http://www.erepublikspain.org/t10279-blindaje-de-leyes-aprobadas
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por Li-Shaoran el Miér 07 Ago 2013, 12:24

@Bartolo Montador escribió:
@Li-Shaoran escribió:
@Bartolo Montador escribió:
@AvilesII escribió:La ley de candidaturas únicas no es incompatible con lo que ha hecho Barney, sino la ley base. No manipulemos el debate por favor, aunque se derogara la ley de candidaturas únicas no se arreglaría el problema del Ministro de Economía.

Yo vuelvo a decir lo mismo:
-Con ley de candidaturas únicas: democracia.
-Sin ley de candidaturas únicas: tecnocracia.

Yo me quedo con la democracia y por tanto estoy en contra de derogar esta ley.

Sin la ley candidaturas únicas: se pueden presentar todos los que quieran (viejos y nuevos) y repetir, si fuera necesario y si los candidatos a CP así lo desean.
Con la ley de candidaturas únicas: se siguen pudiendo presentar todos los que quieran pero se restan oportunidades a aquellos que quieren trabajar por España, que no les importaría aun no siendo ministros a echar un capote como ayudantes a su país en otra candidatura.

Y en ambas opciones yo lo que veo es Democracia.

Yo no veo ni tecnoracia ni oligarquías, eso son meras etiquetas que ponéis a conveniencia.

¿Has leído lo que puse, en especial tema funcionarios vs ministros? ¿aplicación de políticas en base al apoyo ciudadano (democracia) vs aplicación de políticas en base a que esa persona "sabe" (tecnocracia) [como el tío es bueno de MoD/MoF/MoFA... que lo sea, con sus ideas y dirigiendo el ministerio como considere, independientemente de quien elijan los ciudadanos.... eso NO es democracia]

¿Crees que porque una persona sepa de un ministerio se convierte ya en un "monstruo oligarca" que solo hace lo que el quiere?;porque es lo que me das a entender con tu comentario. El MoD/MoF/MoFA llevara su cargo tal y como lo ha defendido en su programa, y su programa lo vota la gente; eso es democracia.
Un ministro no debe imponer sus ideas así por así, y eso lo puede hacer también un novato que es ministro por primera vez, así que ese argumento no me parece el mas valido la verdad.

Ya se que la gente vota a la persona, y suda del programa, solo se fijan en el marco y en la mierda que se haya podido echar en diferentes artículos poco antes de las elecciones. Pero eso no es culpa de quienes se presentan para un cargo, sino de la gente que vota.

El no permitir a un persona que se pueda presentar de ministro en un candidatura x o y para mi es anti-democrático.

"Gobierno de la multitud" Puede que haya gente que lo haga algo peor, pero en eso radica la diversidad, el poder de elegir. Cuando, bajo el pretesto de que los "mejores" siempre trabajen, tienes al mismo presentado en VARIAS candidaturas:

a) No hay elección de diversas lineas posible de gobierno. Yo también he sido candidato a CP, y de los que más se metió en el programa y su realización... pero casi todo radica en el propio ministro, el pone que cosas va a hacer. Si está en varias candidaturas, se pierde riqueza, se pierde elección y se pierde democracia.

b) Pero eso no es culpa de quienes se presentan para un cargo, sino de la gente que vota." En nuestro poder esta garantizar el autentico juego democrático. Me remito a lo de arribar. Echar la culpa a los ciudadanos es como aquel que en cierto mundo paralelo, echa la culpa a los padres de que hayan chavales que están sufriendo desnutrición... Aunque vayan a ser algo peor, DEBE HABER VARIEDAD. Cuando se tiene a gente que está en las dos candidaturas que casi seguro van a ganar, la gente no va a votar a un tercer candidato Lulz que no tiene nada por ello. La gente DEBE elegir entre esos dos que son las candidaturas serias y competentes... y no se le da libertad de elección cuando deben escoger si o si al mismo. Eso es para mi antidemocrático.

c) "El no permitir a un persona que se pueda presentar de ministro en un candidatura x o y para mi es anti-democrático." El no permitir que la gente tenga derecho a elegir cuando se da carta blanca a que una persona sea segura ministro gane quien gane, sin que pueda elegir, es lo antidemocrático. Eso es lo que va en contra del derecho ciudadano a elegir. Cuando se coartan las capacidad de elección a decir: o escoges X o escoges X (o Y, pero que suda de gobernar de verdad, o realmente no tiene nadie formado en condiciones y con algo de experiencia (entre otras, porque no ha tenido oportunidad para ir ganándola) es cuando tienes una falsa democracia [¿Pxxx, Px, la misma mierda es?]

Todos hemos tenido un comienzo, esos ministros ahora clave y símbolo de seguridad fueron ministros por primera vez en su momento, y seguro que fallaron, y seguro que había gente con más experiencia y capacidad que ellos cuando lo fueron... pero la gente apostaba por la diversidad.

Ahora tengo la sensación de que gobierne el ePartido X o ePartido Y es lo mismo... y eso es lo que hay que incentivar cambiar, POR EL BIEN DEL ePAIS. Porque la gente se quema y cada vez más... y o INCENTIVAMOS el relevo... o solo será un lento pero imparable declive hasta la práctica extinción como comunidad que YA ESTAMOS SUFRIENDO.

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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por AvilesII el Miér 07 Ago 2013, 12:56

@AvilesII escribió:La ley de candidaturas únicas no es incompatible con lo que ha hecho Barney, sino la ley base. No manipulemos el debate por favor, aunque se derogara la ley de candidaturas únicas no se arreglaría el problema del Ministro de Economía.
Fail, me fie de la cita de nWesporo sin corroborarla por mi cuenta.
@AvilesII escribió:
Yo vuelvo a decir lo mismo:
-Con ley de candidaturas únicas: democracia.
-Sin ley de candidaturas únicas: tecnocracia.

Yo me quedo con la democracia y por tanto estoy en contra de derogar esta ley.
Esto lo sigo manteniendo, os puedo asegurar que eEspaña no ser irá a pique por esta ley. Y si se va será porque el pueblo e.español lo ha elegido democráticamente.

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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por Khomul el Miér 07 Ago 2013, 13:27

Veo el debate un poco vacío. Todos hablando de renovación y de democracia y demás, pero me parece que os vais un poco fuera de erepublik.
Entiendo que un ministro puede ir en dos candidaturas con la misma política exactamente, porque aquí aplicar las ideologías ingame sigue siendo chungo excepto en casos muy extremos. Y que hay gente que se presenta simplemente a echar una mano, que al final van de ayudantes o de lo que sea. Y no veo nada malo en que vayan en dos candidaturas a la vez, puesto que van a realizar la misma función gubernamental. No son la izquierda y la derecha, son gente a echar una mano. No tienen sueldo y van a dedicar su tiempo, si ellos deciden hacerlo al final el obligarles a estar un mes semi-out por perder las elecciones es una mierda.
Y ahora os cuento un poco más personalmente. Yo entre de novato, como a los 10 días le dije a uno de mis compañeros del PON, un partido fuera del top5 y sin ideología clara, que me gustaría ayudar en el gobierno. Esa misma tarde estaba hablado con Siddy [todo un oligarca tramero del máximo nivel, como lo calificaría corchuela], que creo que al día siguiente me metió en el equipo de pintamonas ayudante y desde entonces estuve varios meses echando una mano.
Un novato con ganas pide un puesto y se lo dan, porque manos hacen falta en casi todas partes. Lo que no te van a dar es un org para tramear en economía o vas a empezar el primer dia a decidir el cotd.
Así que sinceramente creo que el problema de renovación es una paranoia que os habeis montado, y que si no hay renovación no es más que porque no hay novatos con ganas(ganas de verdad, un monton de horas de irc, marrones de docs o lo que te toque; echar una mano, a lo que sea) pero esta ley siempre va y viene, así que me gustaría darle un poco más de margen, pero no por lo de los novatos, si no porque obliga tanto a los Ministros como a los cp a definirse un poco, y me parece que en cierto modo puede enriquecer las elecciones
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por pablo picassso el Miér 07 Ago 2013, 13:48

@Khomul escribió:Veo el debate un poco vacío. Todos hablando de renovación y de democracia y demás, pero me parece que os vais un poco fuera de erepublik.
Entiendo que un ministro puede ir en dos candidaturas con la misma política exactamente, porque aquí aplicar las ideologías ingame sigue siendo chungo excepto en casos muy extremos. Y que hay gente que se presenta simplemente a echar una mano, que al final van de ayudantes o de lo que sea. Y no veo nada malo en que vayan en dos candidaturas a la vez, puesto que van a realizar la misma función gubernamental. No son la izquierda y la derecha, son gente a echar una mano. No tienen sueldo y van a dedicar su tiempo, si ellos deciden hacerlo al final el obligarles a estar un mes semi-out por perder las elecciones es una mierda.
Y ahora os cuento un poco más personalmente. Yo entre de novato, como a los 10 días le dije a uno de mis compañeros del PON, un partido fuera del top5 y sin ideología clara, que me gustaría ayudar en el gobierno. Esa misma tarde estaba hablado con Siddy [todo un oligarca tramero del máximo nivel, como lo calificaría corchuela], que creo que al día siguiente me metió en el equipo de pintamonas ayudante y desde entonces estuve varios meses echando una mano.
Un novato con ganas pide un puesto y se lo dan, porque manos hacen falta en casi todas partes. Lo que no te van a dar es un org para tramear en economía o vas a empezar el primer dia a decidir el cotd.
Así que sinceramente creo que el problema de renovación es una paranoia que os habeis montado, y que si no hay renovación no es más que porque no hay novatos con ganas(ganas de verdad, un monton de horas de irc, marrones de docs o lo que te toque; echar una mano, a lo que sea) pero esta ley siempre va y viene, así que me gustaría darle un poco más de margen,  pero no por lo de los novatos, si no porque obliga tanto a los Ministros como a los cp a definirse un poco, y me parece que en cierto modo puede enriquecer las elecciones

Perdona? aplicar ideas... aumento el gasto en educación y cultura... y le bajo en defensa... Ahi estas marcando una tendencia socialista....

O cierro el IAN, no doy un duro, ni a educacion ni cultura, doy subvenciones para comprar Q7 y me centro en defensa, y en ayudar a los tanques... hay estoy marcando otra tendencia... Creo que se equivoca
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por deagol83 el Miér 07 Ago 2013, 14:07

Solicito 24 horas mas de debate, para que nuestro compañero congresista señor corchuela nos traiga las pruebas.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por deagol83 el Miér 07 Ago 2013, 14:12

Señores congresistas, yo les pregunto ¿no es esta ley contraria a la Ley Base?

Según citamos la Ley Base:

Ley Base escribió:II.B – De Libertad.

3.- Todo eCE es libre desde el momento de su eNacimiento.

¿No está condicionando esta ley a TODO eCE?
Pues bien sus señorías yo les pregunto ahora, ¿Estamos a favor de la Ley de Candidaturas Únicas o a favor de la Ley Base?
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por Bartolo Montador el Miér 07 Ago 2013, 14:47

Con esta ley básicamente estáis coartando las libertades de quienes se presentan a CP, al no poder elegir a quien ellos quieran.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por corchuela el Miér 07 Ago 2013, 15:02

@Bartolo Montador escribió:Con esta ley básicamente estáis coartando las libertades de quienes se presentan a CP, al no poder elegir a quien ellos quieran.

Jajajajajaj, espero que esté de cachondeo Mad Mad Mad 
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por corchuela el Miér 07 Ago 2013, 15:03

@deagol83 escribió:Señores congresistas, yo les pregunto ¿no es esta ley contraria a la Ley Base?

Según citamos la Ley Base:

Ley Base escribió:II.B – De Libertad.

3.- Todo eCE es libre desde el momento de su eNacimiento.

¿No está condicionando esta ley a TODO eCE?
Pues bien sus señorías yo les pregunto ahora, ¿Estamos a favor de la Ley de Candidaturas Únicas o a favor de la Ley Base?

Gracias. Estoy en contacto con 40 personas, de las cuales 20 han contestado y unas cuantas me han dicho que me contestarían hoy.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por AvilesII el Miér 07 Ago 2013, 16:11

@deagol83 escribió:Señores congresistas, yo les pregunto ¿no es esta ley contraria a la Ley Base?

Según citamos la Ley Base:

Ley Base escribió:II.B – De Libertad.

3.- Todo eCE es libre desde el momento de su eNacimiento.

¿No está condicionando esta ley a TODO eCE?
Pues bien sus señorías yo les pregunto ahora, ¿Estamos a favor de la Ley de Candidaturas Únicas o a favor de la Ley Base?
Te equivocas, según la regla del tres que empleas no podemos prohibir dar cs porque atentamos contra la libertad de los congresistas, no podemos prohibir lanzar impeache por lo mismo, no podemos censurar que nadie robe, etc.

Si en todas las candidaturas van los mismos privaríamos a los eciudadanos de la libertad para elegir a sus representantes.


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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por X-mon el Miér 07 Ago 2013, 17:17

Esta ley es injusta y discriminatoria. No sabía que para motivar la renovación política hubiese que prohibir a gente válida formar parte de distintos gobiernos.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por Maikel WB el Miér 07 Ago 2013, 19:46

No creo en esta ley, y me es imposible creer en ella.

1º Como novato en participaciones con el gobierno, nadie me ha prohibido entrar a aprender. He estado de ayudante en defensa los 2, 3 últimos meses para conocer el ministerio. Puesto que si algún día quiero ser vMoD o directamente Mod, primero tendré que aprender, y repito que nadie me ha privado de hacerlo.

2º Si ya es difícil conseguir un equipo competente para un CP, imaginar 4 o 5 equipos diferentes.

3º Si un MoD o MoF o ministro X es del partido X... claro esta que ira en el gobierno afín a su partido, por lo que le doy a esta ley 3 legislaturas para crear una fractura mayor en la sociedad española, ea.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por deagol83 el Miér 07 Ago 2013, 20:01

@AvilesII escribió:
@deagol83 escribió:Señores congresistas, yo les pregunto ¿no es esta ley contraria a la Ley Base?

Según citamos la Ley Base:

Ley Base escribió:II.B – De Libertad.

3.- Todo eCE es libre desde el momento de su eNacimiento.

¿No está condicionando esta ley a TODO eCE?
Pues bien sus señorías yo les pregunto ahora, ¿Estamos a favor de la Ley de Candidaturas Únicas o a favor de la Ley Base?
Te equivocas, según la regla del tres que empleas no podemos prohibir dar cs porque atentamos contra la libertad de los congresistas, no podemos prohibir lanzar impeache por lo mismo, no podemos censurar que nadie robe, etc.

Si en todas las candidaturas van los mismos privaríamos a los eciudadanos de la libertad para elegir a sus representantes.

Esos casos sí los recoge la Ley base. le cito textualemente el título II.B donde se recogen las libertades:

Ley Base escribió:II.B – De Libertad.

3.- Todo eCE es libre desde el momento de su eNacimiento.

3.1.- Todo eCE goza de la libertad de escribir y publicar sobre cualquier materia.

3.1.2- Se reconoce la condición de "confidencial" al contenido de la cámara privada del congreso y la filtración de su contenido se contempla como excepción al artículo 3.1.

3.2.- La libertad invidual de un eCE prima sobre los interés particulares, de grupo o de estado.

3.3.- Todo eCE goza de libertad de actuación siempre que esta no sea contraria a la ley.

3.3.1.- Todo eCE tiene el derecho a la obtención o entrega de Gold, bienes, méritos y cualquier otra propiedad privada o reputación personal siempre que esta no sea contraria a la ley.

3.4.- Todo eCE goza de la libertad de afiliarse o desafiliarse de cualquier partido político o unidad militar.

3.5.- Todo eCE goza de la libertad de desarrollar o posicionarse dentro de cualquier postura ideológica.

3.6.- Todo eCE goza de libertad de transito para salir o entrar del/al territorio nacional, viajar por él y mudar de residencia cuando así lo deseé.

3.6.1.- Podrán existir mecanismos de control a los no ciudadanos y extranjeros que quieran adquirir la eCiudadanía Española.

3.7.- Todo eCE goza de la libertad de adherirse a cualquier creencia religiosa.

3.8.- Todo eCE tiene derecho a participar en las instituciones públicas y las actividades promovidas por ellas a menos que dicho derecho sea suspendido por sentencia de ley.

3.9- Todo el mundo es libre para jugar y renunciar como, cuando y donde quiera en función de todo lo previsto para jugar a eRepublik y la Ley outgame

3.10.- Todo eCE goza del derecho a la libre asociación y a la fundación de partidos políticos y milicias dentro del marco legal vigente.

3.10.1.- Los estatutos y organización de cada partido y milica son libres y soberanos pero son de carácter interno y no forman parte, bajo ningún concepto, del cuerpo legislativo de eEspaña .

3.10.2.- Los partidos y milicias se someterán a la legislación eEspañola.

Le resalto en negrita todos aquellos puntos que son de mero interés a lo que me está hablando.

A su vez también le resalto en negrita los que son contrarios a esta Ley, como pueden ser el 3 y el 3.8, pues con respecto al 3.8, ¿no es el gobierno una institución pública?

Si rechazan esta derogación, no me quedará otra que llevar a derogación la Ley Base o a quitar los puntos que 3 y 3.8 Nuse 
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

Mensaje por deagol83 el Miér 07 Ago 2013, 20:02

Se me olvidaba, el 3.5 también es contrario a esta Ley.
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Re: [DEBATE](12) Deagol83 (TeC) Derogación de la Ley de Candidaturas Únicas

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