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[DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

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[DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por deagol83 el Vie 09 Ago 2013, 21:56

El congresista Aviles II propone una modificación del Reglamento del congreso con última modificación el 08/07/2013

@AvilesII escribió:Modificación propuesta del Reglamento del congreso:

3.1.6.1. se reconocen 3 tipos de votaciones:

a) Por Mayoría Simple: las propuestas serán aprobadas en el caso de que el "A Favor" supere al "En Contra". Se usará este tipo de votación en cualquier ley no incluida en ninguno otro tipo de votación.
b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas en el caso que un mínimo del número superior al 50% de los Congresistas participantes en la votación hayan votado “a favor”. Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada. (Las aclaraciones hechas se han venido aplicando sin figurar en la ley y por jurisprudencia deduzco que se seguirían aplicando. Aún así y según lo veía yo antes, si votaban a favor 19 congresistas y participaban en la votación 21, la propuesta sería rechazada ya que esos 19 se deberían tener en cuenta sobre el total de 41 y no sobre el total de 21. Ya he dicho que las aclaraciones se daban por sobreentendidas, pero vale más que las cosas estén claras para que luego no haya problemas.)
c) Por Mayoría Cualificada, las propuestas serán aprobadas en el caso que de que al menos un 66% de la suma de los votos "A favor" y "En Contra" sean "A Favor". Este tipo de votación deberá usarse para modificar el reglamento del congreso, entrar o salir de alianzas o cualquier otro tratado internacional, añadir nuevos miembros a la alianza en la que esté eEspaña, airstrikes, declaraciones de guerra por cualquier medio, firma de paces o MPPs con países enemigos, moción de censura a un presidente de gobierno y en cualquier ley en la que venga expresamente citado este método de derogación que haya sido aprobada por este método. (Este añadido, simplemente corrobora el punto 3.1.6.2 del reglametno que dice:  "En ningun caso e independientemente del contenido de la votación podra usarse un tipo de votación para derogar una ley/tratado/mocion/reglamento... distinto del que se uso para aprobarlo.", si se deja como está puede haber una contradicción entre ambos artículos)


Guía:
-En verde lo que se añade.
-En rojo lo que se suprime.
-En azul las explicaciones que luego no se reflejarán en la modificación si es aprobada.
Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 21:56 al comienzo del mismo.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por X-mon el Sáb 10 Ago 2013, 00:36

son puntualizaciones que no vienen mal, aunque yo la primera no la veo necesaria o igual no le pillo bien la explicación. scratch 
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por corchuela el Sáb 10 Ago 2013, 01:34

Era necesaria estas puntualizaciones, según lo visto en anteriores votaciones.

De paso, le agradezco su actividad, que siempre es aportando, y no es la de negacionista, de los que no hacen nada y ponen pegas para todos.

Gracias.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por Piratax Tax el Sáb 10 Ago 2013, 08:27

La primera modificación no aporta nada y hace más complicado el entendimiento de dicho punto. Por tanto no es necesaria.

La segunda modificación, con un mínimo del 50% es más que suficiente para que sea representativo. Poner más me parece exagerado. A ver si ahora los que sí participan no podrán sacar adelante nada porque el resto no participa.
No me parece justa para el choni cangrejis congresita que sí participa.

La tercera tampoco añade nada a lo que ya dice este artículo, por tanto, tampoco la veo necesaria
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por boitx10 el Sáb 10 Ago 2013, 16:05

Yo la primera modificación no la entiendo... confused 

Las otras dos sí me parece que están más claras ahora con esos dos detalles que como estaban antes.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por AvilesII el Sáb 10 Ago 2013, 16:50

Toda la razón, la verdad que es un lio que no lleva a ningun sitio, por tanto pido
a la mesa que modifique el punto a del articulo a su versión original:
a) Por Mayoría Simple: las propuestas serán aprobadas en el caso de que  el "A Favor" supere al  "En Contra". Se usará este tipo de votación en cualquier  ley no incluida en ninguno otro tipo de votación.
Ok. perfecto, son simples aclaraciones básicas para evitar problemas cono el de La ley del Mar. Y yo sigo diciendo, aunque no tenga que ver con este debate, que leyes como la "choni" que propone corchuela o la del mar implicarían que su autor primero modificase el reglamento para que se admitiesen mas tipos de votos que no fuesen a favor o en contra. Porque si no se modifica la mesa puede hacer que impere la ley que le de la gana...
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por Maikel WB el Sáb 10 Ago 2013, 17:09

@AvilesII escribió:
b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas en el caso que un mínimo del número superior al 50% de los Congresistas participantes en la votación hayan votado “a favor”. Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada. (Las aclaraciones hechas se han venido aplicando sin figurar en la ley y por jurisprudencia deduzco que se seguirían aplicando. Aún así y según lo veía yo antes, si votaban a favor 19 congresistas y participaban en la votación 21, la propuesta sería rechazada ya que esos 19 se deberían tener en cuenta sobre el total de 41 y no sobre el total de 21. Ya he dicho que las aclaraciones se daban por sobreentendidas, pero vale más que las cosas estén claras para que luego no haya problemas.)
En este punto opino que todos los congresistas participan en la votación, otra cosa es que luego cafeteen y no voten, pero su participación esta abierta.
Luego lo del mínimo de 50 o superior a 50 creo que es exactamente lo mismo. Por lo que no veo que se gana con esta modificación, y no digo que no se gane nada, sino que yo al menos, no lo veo.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por pablo picassso el Sáb 10 Ago 2013, 17:19

@Maikel WB escribió:
@AvilesII escribió:
b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas en el caso que un mínimo del número superior al 50% de los Congresistas participantes en la votación hayan votado “a favor”. Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada. (Las aclaraciones hechas se han venido aplicando sin figurar en la ley y por jurisprudencia deduzco que se seguirían aplicando. Aún así y según lo veía yo antes, si votaban a favor 19 congresistas y participaban en la votación 21, la propuesta sería rechazada ya que esos 19 se deberían tener en cuenta sobre el total de 41 y no sobre el total de 21. Ya he dicho que las aclaraciones se daban por sobreentendidas, pero vale más que las cosas estén claras para que luego no haya problemas.)
En este punto opino que todos los congresistas participan en la votación, otra cosa es que luego cafeteen y no voten, pero su participación esta abierta.
Luego lo del mínimo de 50 o superior a 50 creo que es exactamente lo mismo. Por lo que no veo que se gana con esta modificación, y no digo que no se gane nada, sino que yo al menos, no lo veo.
Es mas facil ganar una votación así, piensa que si no votan no cuenta el voto y es peor. Ejemplo: Si votan 20, con que voten a favor 11 ya se aprueba, actualmente tendrian que votar 18 o 21 no se cuantos congresistas somos si 35 o 40. Creo que estan bien las modificaciones para evitar lo que sucedio el otro dia con la ley del Mar por ejemplo que hubo confusiones, asique queda mas clara la ley, y mejor para derogar leyes, modificarlas o lo que fuere que necesita mayoria absoluta.

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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por pablo picassso el Sáb 10 Ago 2013, 17:20

Y para evitar el cafeteo esta el articulo:

3.1.5. Para que una propuesta pueda ser aprobada, deben haber votado al menos el 51% de los congresistas admitidos en la Cámara en el momento de la votación, a esta cantidad se conoce como quórum. De no llegar al mínimo de participantes en la votación, la propuesta será rechazada. Son excepciones las votaciones nominales y de carácter urgente.

Con ese articulo evitas el miedo a que no vote nadie.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por AvilesII el Sáb 10 Ago 2013, 17:48

Maikel WB, creo que pablo picassso ya te ha respondido. Imaginate que participen 21 congresistas en una votación y voten 1 en blanco y 20 a favor, tal y como está ahora se debería rechazar la propuesta y no me parecería normal hacer eso... Lo de cambiar 'mínimo del 50%' por 'número superior al 50%' también es muy fácil de ejemplificar. Si en una votación participan 40 congresistas y votan 20 a favor y 20 en contra habría un 50% que habría votado a favor y la propuesta sería aceptada, y eso no es una mayoría ni simple, ni absoluta, ni de ningún tipo.
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por Maikel WB el Sáb 10 Ago 2013, 18:01

@pablo picassso escribió:
@Maikel WB escribió:
@AvilesII escribió:
b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas en el caso que un mínimo del número superior al 50% de los Congresistas participantes en la votación hayan votado “a favor”. Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada. (Las aclaraciones hechas se han venido aplicando sin figurar en la ley y por jurisprudencia deduzco que se seguirían aplicando. Aún así y según lo veía yo antes, si votaban a favor 19 congresistas y participaban en la votación 21, la propuesta sería rechazada ya que esos 19 se deberían tener en cuenta sobre el total de 41 y no sobre el total de 21. Ya he dicho que las aclaraciones se daban por sobreentendidas, pero vale más que las cosas estén claras para que luego no haya problemas.)
En este punto opino que todos los congresistas participan en la votación, otra cosa es que luego cafeteen y no voten, pero su participación esta abierta.
Luego lo del mínimo de 50 o superior a 50 creo que es exactamente lo mismo. Por lo que no veo que se gana con esta modificación, y no digo que no se gane nada, sino que yo al menos, no lo veo.
Es mas facil ganar una votación así, piensa que si no votan no cuenta el voto y es peor. Ejemplo: Si votan 20, con que voten a favor 11 ya se aprueba, actualmente tendrian que votar 18 o 21 no se cuantos congresistas somos si 35 o 40. Creo que estan bien las modificaciones para evitar lo que sucedio el otro dia con la ley del Mar por ejemplo que hubo confusiones, asique queda mas clara la ley, y mejor para derogar leyes, modificarlas o lo que fuere que necesita mayoria absoluta.

@AvilesII escribió:Maikel WB, creo que pablo picassso ya te ha respondido. Imaginate que participen 21 congresistas en una votación y voten 1 en blanco y 20 a favor, tal y como está ahora se debería rechazar la propuesta y no me parecería normal hacer eso... Lo de cambiar 'mínimo del 50%' por 'número superior al 50%' también es muy fácil de ejemplificar. Si en una votación participan 40 congresistas y votan 20 a favor y 20 en contra habría un 50% que habría votado a favor y la propuesta sería aceptada, y eso no es una mayoría ni simple, ni absoluta, ni de ningún tipo.
Visto así parece que tienen sentido los cambios! Si algún otro shurmano congresista no le ve algún agujero a la ley, te pondré mi sello a favor!!
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por JB el Sáb 10 Ago 2013, 18:16

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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por Li-Shaoran el Sáb 10 Ago 2013, 18:18

@deagol83 escribió:El congresista Aviles II propone una modificación del Reglamento del congreso con última modificación el 08/07/2013

@AvilesII escribió:Modificación propuesta del Reglamento del congreso:

3.1.6.1. se reconocen 3 tipos de votaciones:

a) Por Mayoría Simple: las propuestas serán aprobadas en el caso de que  el "A Favor" supere al  "En Contra". Se usará este tipo de votación en cualquier  ley no incluida en ninguno otro tipo de votación. votación aplicable después al ingame que no requiera mayoría cualificada. (De otro modo no tendría sentido, puesto que según este reglamento el resto de leyes outgame han de ser aprobadas o derogadas por mayoría simple.)
b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas en el caso que un mínimo del número superior al 50% de los Congresistas participantes en la votación hayan votado “a favor”. Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada. (Las aclaraciones hechas se han venido aplicando sin figurar en la ley y por jurisprudencia deduzco que se seguirían aplicando. Aún así y según lo veía yo antes, si votaban a favor 19 congresistas y participaban en la votación 21, la propuesta sería rechazada ya que esos 19 se deberían tener en cuenta sobre el total de 41 y no sobre el total de 21. Ya he dicho que las aclaraciones se daban por sobreentendidas, pero vale más que las cosas estén claras para que luego no haya problemas.)
c) Por Mayoría Cualificada, las propuestas serán aprobadas en el caso que de que al menos un 66% de la suma de los votos "A favor" y "En Contra" sean "A Favor". Este tipo de votación deberá usarse para modificar el reglamento del congreso, entrar o salir de alianzas o cualquier otro tratado internacional, añadir nuevos miembros a la alianza en la que esté eEspaña, airstrikes, declaraciones de guerra por cualquier medio, firma de paces o MPPs con países enemigos, moción de censura a un presidente de gobierno y en cualquier ley en la que venga expresamente citado este método de derogación que haya sido aprobada por este método. (Este añadido, simplemente corrobora el punto 3.1.6.2 del reglametno que dice:  "En ningun caso e independientemente del contenido de la votación podra usarse un tipo de votación para derogar una ley/tratado/mocion/reglamento... distinto del que se uso para aprobarlo.", si se deja como está puede haber una contradicción entre ambos artículos)


Guía:
-En verde lo que se añade.
-En rojo lo que se suprime.
-En azul las explicaciones que luego no se reflejarán en la modificación si es aprobada.
Esta eLey marca como necesario "Mayoría cualificada" para ser aprobada.

A falta de petición en otro sentido, el debate es de 48 horas con votación a iniciar en las últimas 24 horas. Son las 21:56 al comienzo del mismo.
Vale, vamos por partes:

La a) ya lo rectificas tu, así que nada xD

La b) sugiero a la cámara, que para facilitar su entendimiento, se redacte mejor así:

b) Por Mayoría Absoluta: las propuestas serán aprobadas si al menos un número superior a la mitad de los votos emitidos, sea "A favor". Será usada en toda propuesta de nueva ley, a excepción de que ésta derogue a otra que necesite mayoría cualificada.
Creo que con esto se entendería de manera más clara.

Y en la c):

c) Por Mayoría Cualificada, las propuestas serán aprobadas en el caso que de que al menos un 66% de la suma de los votos "A favor" y "En Contra" sean "A Favor". Este tipo de votación deberá usarse para modificar el reglamento del congreso, entrar o salir de alianzas o cualquier otro tratado internacional, añadir nuevos miembros a la alianza en la que esté eEspaña, declaraciones de guerra por cualquier medio y en cualquier ley que pida esta mayoría para su aprobación, modificación y derogación; así como en cualquier votación outgame realizada para la aprobación previa de una ingame, que requiera esta mayoría dentro del juego.
Aunque el mismo reglamento especifica que modificaciones y derogaciones necesitan de misma mayoría siempre que la necesaria para aprobar; mejor dejarlo explicito.

Igualmente, con la redacción que propones, con esto 1) se evita la posibilidad que una mesa que quiera, pueda entender que ninguna nueva ley pueda aprobarse por mayoría cualificada, dado que al decir "que haya sido aprobada" puede entenderse que una nueva, al no cumplir esto, no puede pedir dicha mayoría. (Si, es ponerse en las malas, pero todos sabemos que los hay, por desgracia.

2) Al poner "cualquier ley ingame que necesite esa mayoría" tanto eliminamos cosas, como nos cubrimos las espaldas en caso de que aparezca una nueva ley (como han aparecido lo de las tasas) que haga la gracia.

@AvilesII escribió:Toda la razón, la verdad que es un lio que no lleva a ningun sitio, por tanto pido
a la mesa que modifique el punto a del articulo a su versión original:
a) Por Mayoría Simple: las propuestas serán aprobadas en el caso de que  el "A Favor" supere al  "En Contra". Se usará este tipo de votación en cualquier  ley no incluida en ninguno otro tipo de votación.
Ok. perfecto, son simples aclaraciones básicas para evitar problemas cono el de La ley del Mar. Y yo sigo diciendo, aunque no tenga que ver con este debate, que leyes como la "choni" que propone corchuela o la del mar implicarían que su autor primero modificase el reglamento para que se admitiesen mas tipos de votos que no fuesen a favor o en contra. Porque si no se modifica la mesa puede hacer que impere la ley que le de la gana...
1) Modificación aceptada y ahora mismo la aplico.
2) La justificación usada para la aprobación de sendos debates fue la acepción "se admitirán votos nominales o de otra índole" en el punto 3.1.1. ... para lo cual ya he solicitado modificación del reglamento para cerrar dicha puerta.

@AvilesII escribió:Maikel WB, creo que pablo picassso ya te ha respondido. Imaginate que participen 21 congresistas en una votación y voten 1 en blanco y 20 a favor, tal y como está ahora se debería rechazar la propuesta y no me parecería normal hacer eso... Lo de cambiar 'mínimo del 50%' por 'número superior al 50%' también es muy fácil de ejemplificar. Si en una votación participan 40 congresistas y votan 20 a favor y 20 en contra habría un 50% que habría votado a favor y la propuesta sería aceptada, y eso no es una mayoría ni simple, ni absoluta, ni de ningún tipo.
Creo que todas las mesas han aplicado y entendido esta ley en su espiritú: que el 50% de los votos hayan sido a favor. Pero remirado ahora... me temo que si alguno hubiera elevado queja diciendo que técnicamente dice que el 50% de los congresista debe votar a favor (contando abstenciones [que no votos en blanco] como votos en contra) yo por ejemplo debería darle la razón... lo cual me deja totalmente Shocked

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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por JB el Sáb 10 Ago 2013, 18:22

ya la modifiqué mientras escribias tu tocho xDDD
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Re: [DEBATE](15) Aviles II (PDL) Modificación del Reglamento del Congreso IV

Mensaje por Li-Shaoran el Dom 11 Ago 2013, 01:21

He decidido votar en contra, a pesar de la clara necesidad de cambiar lo de mayoría absoluta, por considerar que la ley como está redactada (como he dicho dos mensajes arriba) da píe a impedir que cualquier nueva ley no incluida pueda usar Mayoría cualificada si se considera necesario.

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