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[DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

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[DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por deagol83 el Lun 12 Ago 2013, 12:02

El congresista MrKashkov nos envia una revisión de la Ley de Inmigración, con última modificación el 22/07/2013:

@MrKashkov escribió:Comentario anexo a la propuesta:
La razón para solicitar estos cambios es que he observado como en algunas de las votaciones de la comisión de inmigración se vota de forma negativa a ciertos ciudadanos sin que éstos aparentemente incumplan ninguna de las exigencias expuestas en la ley. Creo por tanto que una modificación que exija que los comisarios justifiquen sus votos permitirá evitar votos aleatorios (si los hubiese) o aquellos que no se ajusten a las especificaciones de la ley.
Es por ello que propongo las siguientes modificaciones:


Rojo se elimina
Verde se añade

Artículo 3. De la Comisión de Inmigración.
b) El comisionado deberá obligatoriamente dar su voto a favor o en contra de una solicitud de ciudadanía, argumentando el sentido de su voto con arreglo a la ley. En el caso de que la justificación aportada no estuviese recogida como válida en la ley, el voto se considerará "no válido" hasta que dicha justificación sea incluida.

f) Una vez obtenidas las respuestas, un comisionado abrirá un Hilo en el subforo de la Comisión de Inmigración para dicha solicitud. El procedimiento a seguir será el siguiente:
f.4) La comisión de inmigración pasará a votar a favor o en contra todas las solicitudes de ciudadanos no españoles o españoles con postura ingame contraria a eEspaña, acompañadas de las correspondientes justificaciones que darán validez al voto.
Esta eLey será modificada con mayoría simple.

Reglamento del Congreso escribió:a) Por Mayoría Simple: las propuestas serán aprobadas en el caso que  el "A Favor" supere a  "En Contra". Se usará este tipo de votación en cualquier ley no incluida en ninguno otro tipo de votación.
48 Horas de debate al inicio del mismo a las 12:01
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por deagol83 el Lun 12 Ago 2013, 12:03

Yo creo que el b.1 no debería de obligar a acompañar una justificación, que mas bien debería decir que se podrá acompañar una justificación del voto.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por pablo picassso el Lun 12 Ago 2013, 12:19

me parece bien
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por AvilesII el Lun 12 Ago 2013, 13:19

@deagol83 escribió:Yo creo que el b.1 no debería de obligar a acompañar una justificación, que mas bien debería decir que se podrá acompañar una justificación del voto.
Exactamente ¿quién decide si no que la justificación tenga validez? Yo creo que está bien como está sin la modificación. Como mucho hacerlo en forma de sugerencia como bien ha dicho deagol.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por Walter Skinner el Lun 12 Ago 2013, 13:43

Interesante propuesta, el sistema actual de la Comisión de Inmigración es un poco opaco, y sería buena idea que los votos sean algo mas que un "a favor" o un "en contra".

Aunque creo que no hace falta añadir otro punto, si no que se puede modificar el ya existente para que simplificar. Por ejemplo:

Comision de imigración escribió:Artículo 3. De la Comisión de Inmigración.
b) El comisionado deberá obligatoriamente dar su voto a favor o en contra de una solicitud de ciudadanía, argumentando el sentido de su voto con arreglo a la ley
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por JB el Lun 12 Ago 2013, 15:10

@Walter Skinner escribió:Interesante propuesta, el sistema actual de la Comisión de Inmigración es un poco opaco, y sería buena idea que los votos sean algo mas que un "a favor" o un "en contra".

Aunque creo que no hace falta añadir otro punto, si no que se puede modificar el ya existente para que simplificar. Por ejemplo:

Comision de imigración escribió:Artículo 3. De la Comisión de Inmigración.
b) El comisionado deberá obligatoriamente dar su voto a favor o en contra de una solicitud de ciudadanía, argumentando el sentido de su voto con arreglo a la ley
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por AvilesII el Lun 12 Ago 2013, 16:40

Sigo creyendo que no debería ser obligatorio, porque luego ¿quién es el listo que determina la validez de lo argumentado? Obligar a algo sin controlarlo es como no hacerlo. Yo creo que debería sugerirse, pero siempre siendo optativa la argumentación.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por xionSoyYo el Lun 12 Ago 2013, 17:20

@AvilesII escribió:Sigo creyendo que no debería ser obligatorio, porque luego ¿quién es el listo que determina la validez de lo argumentado? Obligar a algo sin controlarlo es como no hacerlo. Yo creo que debería sugerirse, pero siempre siendo optativa la argumentación.
A mí me parece una muy buena idea, se han venido rechazando a ciertos ciudadanos por ''ser argentinos'' o incluso porque ''no eran tanques'' creo que así más de una solicitud injustamente rechazada habría sido aprobada.

Se ha deteriorado para lo que debería de servir una ley de inmigración (con su subsecuente comisión) que es la de evitar TOveos, y no dejar pasar a ciertos jugadores tanques y a los demás no.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por MrKashkov el Lun 12 Ago 2013, 21:15

El objetivo de esto es, por un lado, evitar el cafeteo, asegurando que siempre que se da un voto se hace con una razón de peso.

@AvilesII escribió: Exactamente ¿quién decide si no que la justificación tenga validez? Yo creo que está bien como está sin la modificación. Como mucho hacerlo en forma de sugerencia como bien ha dicho deagol.
No se trata de quien decide, la ley deja claras las razones por las que denegar una ciudadanía (daño contra eEspaña, intención de TO, etc). El problema es que en algunos casos que he ido viendo (cómo ha dicho Xion) no queda claro porque motivo se esta denegando una ciudadanía, o se alegan motivos no incluidos en la Ley de Inmigración y que por tanto son injustificados. Así se pretendería evitar que esto sucediese.


Por otra parte, estoy de acuerdo con la modificación de Walter Skinner. Todo lo que sea simplificar es bueno. Que la Mesa lo modifique cuando pueda.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por deagol83 el Lun 12 Ago 2013, 21:39

@MrKashkov escribió:El objetivo de esto es, por un lado, evitar el cafeteo, asegurando que siempre que se da un voto se hace con una razón de peso.

@AvilesII escribió: Exactamente ¿quién decide si no que la justificación tenga validez? Yo creo que está bien como está sin la modificación. Como mucho hacerlo en forma de sugerencia como bien ha dicho deagol.
No se trata de quien decide, la ley deja claras las razones por las que denegar una ciudadanía (daño contra eEspaña, intención de TO, etc). El problema es que en algunos casos que he ido viendo (cómo ha dicho Xion) no queda claro porque motivo se esta denegando una ciudadanía, o se alegan motivos no incluidos en la Ley de Inmigración y que por tanto son injustificados. Así se pretendería evitar que esto sucediese.


Por otra parte, estoy de acuerdo con la modificación de Walter Skinner. Todo lo que sea simplificar es bueno. Que la Mesa lo modifique cuando pueda.
lol, has leido lo que te ha dicho ?
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por Alexus46 el Lun 12 Ago 2013, 22:23

No se otros meses pero este mes se estan dando razones, el que tramita el cuestionario suele poner comentarios como si es aliado, daño por o contra aliados... y en base a eso se vota a favor o en contra, vamos al menos por mi parte no voto al azar sino que tengo mis razones.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por MrKashkov el Lun 12 Ago 2013, 23:13

@deagol83 escribió:
@MrKashkov escribió:El objetivo de esto es, por un lado, evitar el cafeteo, asegurando que siempre que se da un voto se hace con una razón de peso.

@AvilesII escribió: Exactamente ¿quién decide si no que la justificación tenga validez? Yo creo que está bien como está sin la modificación. Como mucho hacerlo en forma de sugerencia como bien ha dicho deagol.
No se trata de quien decide, la ley deja claras las razones por las que denegar una ciudadanía (daño contra eEspaña, intención de TO, etc). El problema es que en algunos casos que he ido viendo (cómo ha dicho Xion) no queda claro porque motivo se esta denegando una ciudadanía, o se alegan motivos no incluidos en la Ley de Inmigración y que por tanto son injustificados. Así se pretendería evitar que esto sucediese.


Por otra parte, estoy de acuerdo con la modificación de Walter Skinner. Todo lo que sea simplificar es bueno. Que la Mesa lo modifique cuando pueda.
lol, has leido lo que te ha dicho ?
Si, AvilesII preguntaba que quien decide que es válido y qué no, y le he respondido que aquellas razones para denegar la ciudadanía están incluidas en la propia ley, por lo que solo es cuestión de que coincidan con ella (sin inventarse razones propias no recogidas en la ley, que por tanto no serían válidas).

Después he hablado de la sugerencia que Walter Skinner ha hecho de que el subapartado b.1 se fusione con el apartado b), lo que en mi opinión es positivo porque simplifica las cosas. Ésta última modificacion es la que he solicitado que he solicitado que se aplique..
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por MrKashkov el Lun 12 Ago 2013, 23:17

Perdón por el dobleposteo.

El punto b.1 desaparecería y el b) quedaría así:

b) El comisionado deberá obligatoriamente dar su voto a favor o en contra de una solicitud de ciudadanía, argumentando el sentido de su voto con arreglo a la ley. En el caso de que la justificación aportada no estuviese recogida como válida en la ley, el voto se considerará "no válido" hasta que dicha justificación sea incluida.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por corchuela el Mar 13 Ago 2013, 01:34

Más transparencia, por lo que estoy a favor.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

Mensaje por JB el Mar 13 Ago 2013, 13:11

propuesta modificada y lanzada su votación.
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Re: [DEBATE](19) MrKashkov (PCeE) Modificación Ley de Inmigración

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