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[DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por Walter Skinner el Miér 21 Ago 2013, 15:41

@BuIIofwar escribió:Le recuerdo también que este apartado es visible para toda la ciudadanía, y toda la ciudadanía puede ver su total falta de respeto hacia el NAP que la misma aprobó no habiendo hecho ni una sóla aportación al mismo.
Ya que hilamos tan fino, permítame recordarle que el NAP que aprobó la ciudadanía no es exactamente el mismo que se propone en esta cámara.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 15:49

@Walter Skinner escribió:
@BuIIofwar escribió:Le recuerdo también que este apartado es visible para toda la ciudadanía, y toda la ciudadanía puede ver su total falta de respeto hacia el NAP que la misma aprobó no habiendo hecho ni una sóla aportación al mismo.
Ya que hilamos tan fino, permítame recordarle que el NAP que aprobó la ciudadanía no es exactamente el mismo que se propone en esta cámara.
No, ciertamente recoge dos de las sugerencias más importantes que se realizaron el la zona de participación ciudadana y en el BOE:


@Nelko escribió:Ya se habló de ello en el artículo: debemos asegurarnos la doble frontera.
@Aladrak escribió:190k?

Las condiciones son muy buenas. Yo estoy con nWesporo, hasta me parece excesivo el trato. Vamos, que mantenemos el 100% de bonus y nos dan 190k. No me lo creo xD ademas, el bonus de las vacas es un poco secundario.

Llevan 8 meses borrados y siendo esto un juego ya esta bien. Estoy muy a babor, incluso si se rebajan los 190k también.
@odiseo2001 escribió:Yo lo veo bien. Si acaso, como dice nWesporo, no hace falta humillarlos con el tema de la pasta: los canadienses tampoco son rumanía ni argentina, y tal vez en el futuro los podamos tener de aliados.
Opino que parte del dinero recogido (puede ser la mitad o así), si dentro de un mes o dos vemos que no pegan contra España, se puede devolver. Por lo demás bien.
@Nehs escribió:Estoy de acuerdo con lo que dice nWesporo (es grave doctor?), es una buena oportunidad para quedar como un país señor, pues no sabemos que puede deparar el futuro y estos meses de borrado innecesario de Canadá solo ha conseguido un bono de comida y poco mas de nuestro lado, del suyo una autentica catástrofe, jugadores perdidos, economía hundida y lo peor un germen de odio hacia España, lo cual es natural.

Borremos ese germen de un plumazo y ofrezcamosles un NAP generoso. No sabemos como nos situara la actual tensión internacional y quizá en un futuro si caemos en bandos iguales, nuestra generosidad hoy nos suponga unas regiones cedidas mañana.
@BuIIofwar escribió:No veo viable negociar con las RW's. Pueden ser abiertas por cualquiera, eEspañoles incluidos.
Lo del dinero, confieso que me resulta sorprendente pero no deja de ser una muestra de la buena fe de la población y eso me gusta. Lo tendremos en cuenta.
La ciudadanía quiere el NAP, y pedía la doble frontera. Sinceramente, que el dinero sea un poco más o un poco menos no es algo que haya tenido en cuenta como puede usted apreciar en el debate.
En el NAP actual se incluye la doble frontera solicitada, con lo que ganamos un territorio más de lo que se votó, y se rebaja el importe como solicitaba la población.

No sólo se les pidió su voto, sino su opinión. Y dentro de las posibilidades que ofrecía la negociación, se atendió todo lo que fué posible.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por nWesporo el Miér 21 Ago 2013, 15:52

@BuIIofwar escribió:
@nWesporo escribió:Básicamente, lo que se comento en el hilo privado. Aunque veo bien las modificaciones hechas (yo fui el primero en pedir menos dinero), la población ha votado un NAP bastante diferente y es posible que este NAP no tuviese una aceptación tan grande =/
Esas modificaciones se hicieron por los ocmentarios de la gente tanto en el debate del NAP como en su propia votación. Tu incluido como comentas.
Me parece ya el colmo que si no se hubiesen tenido en cuenta, estoy seguro que os hubierais quejado de ellos, y si se tienen en cuenta se dice que no es lo que se votó. Alucinante.
Me estás diciendo entonces que si pongo el NAP tal cómo lo puse en el BOE lo votarás a favor? Porque a mi no me importa eh?
Si pusieses la versión anterior, te quitarías el problema de que la población no voto este NAP, pero seguiría estando fatalmente redactado. Te propondría algo mejor, pero buII, vamos a ver. Se supone que en 12 horas empieza la votación. Habría que redactarlo, que los congresistas diesen su aprobación y luego pasárselo al cp canadiense para que también diese su aprobación (salvo que quieras firmar un NAP diferente que Canadá). En 12 horas. ¿Ves el problema?

De ahí, que el orden seguido haya sido ilógico. Espero que me aceptes este consejo buII, de verdad porque te lo digo para ayudar. Olvidate este NAP, tienes la aceptación del otro pais y del nuestro en que hay que firmar el NAP. No seas trafullero y crea un NAP con mejores formas, con clausulas que respondas a las preguntas de:

- ¿Que se considera romper el NAP?
- Si perdemos uno de los puentes hacia la región con vacas, ¿Directamente atacamos o esperamos porque seguimos teniendo el bonus?
- Si se plantea algun tipo de devolución de dinero si se comportan bien, ¿En que cuantia y tras cuanto tiempo?

Una vez hecho esto, pasalo por el congreso que te lo votará a favor seguro. Y despues, a la ciudadania que tambien te votara a favor. Y tendras todo el merito por haber firmado un NAP beneficioso para el pais, muy beneficioso de hecho. Pero hazlo mal, haz un NAP farrullero, con agujeros legales, y si no es en tu legislatura, sera en la siguiente donde habrá muchos problemas.

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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por deagol83 el Miér 21 Ago 2013, 16:00

Señor presidente, está usted seguro que la ciudadanía votó lo que usted cita del unificado?

http://www.erepublik.com/en/article/-boe-pacto-de-no-agresion-nap-con-canada-y-actualidad-ministerios-2306715/1/20

Saludos.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 16:52

@nWesporo escribió:
@BuIIofwar escribió:
@nWesporo escribió:Básicamente, lo que se comento en el hilo privado. Aunque veo bien las modificaciones hechas (yo fui el primero en pedir menos dinero), la población ha votado un NAP bastante diferente y es posible que este NAP no tuviese una aceptación tan grande =/
Esas modificaciones se hicieron por los ocmentarios de la gente tanto en el debate del NAP como en su propia votación. Tu incluido como comentas.
Me parece ya el colmo que si no se hubiesen tenido en cuenta, estoy seguro que os hubierais quejado de ellos, y si se tienen en cuenta se dice que no es lo que se votó. Alucinante.
Me estás diciendo entonces que si pongo el NAP tal cómo lo puse en el BOE lo votarás a favor? Porque a mi no me importa eh?
Si pusieses la versión anterior, te quitarías el problema de que la población no voto este NAP, pero seguiría estando fatalmente redactado. Te propondría algo mejor, pero buII, vamos a ver. Se supone que en 12 horas empieza la votación. Habría que redactarlo, que los congresistas diesen su aprobación y luego pasárselo al cp canadiense para que también diese su aprobación (salvo que quieras firmar un NAP diferente que Canadá). En 12 horas. ¿Ves el problema?

De ahí, que el orden seguido haya sido ilógico. Espero que me aceptes este consejo buII, de verdad porque te lo digo para ayudar. Olvidate este NAP, tienes la aceptación del otro pais y del nuestro en que hay que firmar el NAP. No seas trafullero y crea un NAP con mejores formas, con clausulas que respondas a las preguntas de:

- ¿Que se considera romper el NAP?
- Si perdemos uno de los puentes hacia la región con vacas, ¿Directamente atacamos o esperamos porque seguimos teniendo el bonus?
- Si se plantea algun tipo de devolución de dinero si se comportan bien, ¿En que cuantia y tras cuanto tiempo?

Una vez hecho esto, pasalo por el congreso que te lo votará a favor seguro. Y despues, a la ciudadania que tambien te votara a favor. Y tendras todo el merito por haber firmado un NAP beneficioso para el pais, muy beneficioso de hecho. Pero hazlo mal, haz un NAP farrullero, con agujeros legales, y si no es en tu legislatura, sera en la siguiente donde habrá muchos problemas.
No tengo ninguna intención de colgarme ninguna medalla con este NAP, y si como dices no será en esta legislatura sino en la siguiente, yo encantado, no te preocupes que en ese sentido, la circunstancia es más que evidente que es al contrario.
Tampoco te preocupes por el CP de Portugal, pues está al tanto de este debate y de su posterior votación, así como su ciudadanía que también se lo aprobó sin problemas. Saben perfectamente que tanto el Gobierno como la ciudadanía estamos a favor, y que dependemos exclusivamente del Congreso.
Por otra parte, ya te he dicho que si tienes alguna sugerencia para evitar algun vacío legal, lo hagas igual que lo haceis con todo el resto de propuestas que siguen exactamente el mismo proceso temporal que ésta.

Les recuerdo que con Portugal tenemos un pacto también, ni siquiera hay NAP y todos lo respetamos, y todos sabemos perfectamente lo que se consideraría romper el NAP tanto por parte de unos como de otros. De hecho en este caso se podría hacer igual porque podríamos llegar a un acuerdo sin necesidad siquiera de hacer un NAP, así que ya que teneis la oportunidad de mejorarlo, os sugiero que lo hagais en lugar de protestar tanto sin aportar nada.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 16:53

CP de canadá*, ofc.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 17:45

Permítanme también recordarles lo que es un NAP:



Por qué digo esto? Sencillo: porque se están empecinando en hacer difícil lo fácil.
Cuantas más cláusulas se le pongan más vacíos legales se crean. El NAP es extremadamente sencillo y claro por ese mismo motivo. Hasta un niño de 9 años lo entiende:

Nos dan los territorios que necesitamos, más uno extra, y nos pagan. Nosotros les cedemos los demás.

No hay más, si se ponen tontos y empiezan a luchar por recuperar territorios se rompe el NAP y se vuelve a la guerra. Ponernos a atacarles nosotros por las buenas también se consideraría romper el NAP. Son cosas que no hace falta poner pues en el NAP ya consta los territorios que debe tener cada uno, y que canadá no luchará por recuperarlos. Si lo hace, es una ruptura del NAP.
Ni siquiera pone nada de qué pasa si les volvemos a borrar porque nos da la gana, y lo han aceptado. por qué? Porque no le buscan los 3 pies al gato como hacemos aquí y entienden perfectamente lo que significa este NAP y lo que debe hacer cada uno.

Me sorprende que algunos de vosotros no seais capaces de verlo, y os emperreis en darle tantas vueltas a algo que es tan fácil de comprender, y está aceptado por ambos gobiernos y ciudadanías.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por deagol83 el Miér 21 Ago 2013, 18:04

@BuIIofwar escribió:Permítanme también recordarles lo que es un NAP:



Por qué digo esto? Sencillo: porque se están empecinando en hacer difícil lo fácil.
Cuantas más cláusulas se le pongan más vacíos legales se crean. El NAP es extremadamente sencillo y claro por ese mismo motivo. Hasta un niño de 9 años lo entiende:

Nos dan los territorios que necesitamos, más uno extra, y nos pagan. Nosotros les cedemos los demás.

No hay más, si se ponen tontos y empiezan a luchar por recuperar territorios se rompe el NAP y se vuelve a la guerra. Ponernos a atacarles nosotros por las buenas también se consideraría romper el NAP. Son cosas que no hace falta poner pues en el NAP ya consta los territorios que debe tener cada uno, y que canadá no luchará por recuperarlos. Si lo hace, es una ruptura del NAP.
Ni siquiera pone nada de qué pasa si les volvemos a borrar porque nos da la gana, y lo han aceptado. por qué? Porque no le buscan los 3 pies al gato como hacemos aquí y entienden perfectamente lo que significa este NAP y lo que debe hacer cada uno.

Me sorprende que algunos de vosotros no seais capaces de verlo, y os emperreis en darle tantas vueltas a algo que es tan fácil de comprender, y está aceptado por ambos gobiernos y ciudadanías.
Me está empezando a cansar con el temita del NAP ..... al final va a conseguir, que le cierre el hilo, permitir que firme el nap y proceder a impechearle ¿es lo que quiere?
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 18:07

@deagol83 escribió:
Me está empezando a cansar con el temita del NAP ..... al final va a conseguir, que le cierre el hilo, permitir que firme el nap y proceder a impechearle ¿es lo que quiere?
Me está usted diciendo que quiere cohartar la libertad de toda la cámara para debatir???
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por deagol83 el Miér 21 Ago 2013, 18:11

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
Me está empezando a cansar con el temita del NAP ..... al final va a conseguir, que le cierre el hilo, permitir que firme el nap y proceder a impechearle ¿es lo que quiere?
Me está usted diciendo que quiere cohartar la libertad de toda la cámara para debatir???
No, al contrario, que es usted quien lleva 3 días ninguneando a esta cámara y que quiere quitarle su deber de votar este NAP.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 18:12

Pero si estamos debatiendo para votar después.
Es increible que en un debate sobre el NAP me diga usted que se está empezando a cansar del tema NAP.
De qué quiere que hable, deagol, de fútbol????
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por deagol83 el Miér 21 Ago 2013, 18:17

@BuIIofwar escribió:Pero si estamos debatiendo para votar después.
Es increible que en un debate sobre el NAP me diga usted que se está empezando a cansar del tema NAP.
De qué quiere que hable, deagol, de fútbol????
Sí, y ahora es cuando me dice que no es usted el que está buscando a diestro y siniestro formulas para saltarse este proceso, el cual la mesa UNÁNIMEMENTE le ha rechazado y recordado que tiene que pasar por votación congresil. Es un mal entendido ¿verdad?

PD esta noche seguro que gana el Barça Mad 
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 18:25

@deagol83 escribió:
Sí, y ahora es cuando me dice que no es usted el que está buscando a diestro y siniestro formulas para saltarse este proceso, el cual la mesa UNÁNIMEMENTE le ha rechazado y recordado que tiene que pasar por votación congresil. Es un mal entendido ¿verdad?  
No, ahora es cuando le digo que tiene usted el proceso que quería y resulta que tampoco le sirve ni le agrada, como está sudeciendo toda la legislatura. La diferencia de que esta vez toda eEspaña puede comprobar quién está tratando de debatir y sacar adelante las cosas y quién se empeña en ponerle trabas a todo amenazando con abusos de poder tan incomprensibles como alarmantes, como es el hecho de cerrar un debate porque le cansa a usted el tema.
Lo mismo se lleva una sorpresa y el impeach cae del lado que no se espera.
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por deagol83 el Miér 21 Ago 2013, 18:29

@BuIIofwar escribió:
@deagol83 escribió:
Sí, y ahora es cuando me dice que no es usted el que está buscando a diestro y siniestro formulas para saltarse este proceso, el cual la mesa UNÁNIMEMENTE le ha rechazado y recordado que tiene que pasar por votación congresil. Es un mal entendido ¿verdad?  
No, ahora es cuando le digo que tiene usted el proceso que quería y resulta que tampoco le sirve ni le agrada, como está sudeciendo toda la legislatura. La diferencia de que esta vez  toda eEspaña puede comprobar quién está tratando de debatir y sacar adelante las cosas y quién se empeña en ponerle trabas a todo amenazando con abusos de poder tan incomprensibles como alarmantes, como es el hecho de cerrar un debate porque le cansa a usted el tema.
Lo mismo se lleva una sorpresa y el impeach cae del lado que no se espera.
Si está diciendo que me quiere impechear adelante.

Por otra parte, le repito lo siguiente:
@deagol83 escribió:
Sí, y ahora es cuando me dice que no es usted el que está buscando a diestro y siniestro formulas para saltarse este proceso, el cual la mesa UNÁNIMEMENTE le ha rechazado y recordado que tiene que pasar por votación congresil. Es un mal entendido ¿verdad?  
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Re: [DEBATE](27) BuIIofwar (GOBIERNO) - Propuesta PNA con eCanada

Mensaje por BuIIofwar el Miér 21 Ago 2013, 20:45

Bueno, atendiendo a las peticiones de nWesporo y Siddy, ruego a la mesa que deje la propuesta así:

NAP eESPAÑA eCANADA escribió:1) eCanadá cede gratuitamente a España las regiones de Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick y Nova Scotia
2) España devuelve a eCanadá el resto de sus regiones originales.
3) El Gobierno de eCanadá deberá abonar 100k cc a las arcas del Estado eEspañol.
4) eCanadá no abrirá RW voluntariamente.
5) eCanadá luchará por eEspaña en las RW que vayan surgiendo.

Medidas de protección para eEspaña:
Si eCanadá libera alguna de las regiones pactadas, el Gobierno de eEspaña deberá considerar si ha sido un hecho aislado o ha sido deliberadamente, por lo que podría considerar una ruptura del NAP y proceder a lanzar un NE con la intención de volver a invadirles.

Medidas de protección para eCanadá:
Mientras no haya ruptura del NAP por parte de eCanadá, el Congreso de eEspaña no aprobará un NE solicitado por el Gobierno de eEspaña, salvo que por alguna razón así haya sido pactado conjuntamente con el Gobierno de eCanadá.

Este NAP sólo podrá ser modificado o suprimido con el consenso de ambos Gobiernos, debiendo seguirse para ello los cauces legales establecidos en la legislación vigente de cada país.
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