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[DEBATE] Impeach a BuIIofWar

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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Yass el Vie 23 Ago 2013, 23:12

Yo me siento avergonzado por haber aceptado un puesto en el gobierno creía que iba a ser un gobierno anti oligarca y ha resultado ser ``La misma mierda de siempre pero peor´´ no volveré a fiarme de los derechosos que van de socialistas.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 23 Ago 2013, 23:14

@Yass escribió:Yo dado que Bartolo esta capacitado optaría por impechear a todos los ministerios incluyendo presidente salvo el Ministerio de Asuntos Sociales.
De que ministerio decías que eras... Twisted Evil 

El tema referente a defensa me parece mas grave ciertamente que algunas de las otras cuestionas la verdad Smile
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 23 Ago 2013, 23:20

1) Lo dije una vez más en el debate de la mesa para este impeach y lo digo nuevamente aquí:

@Li-Shaoran escribió:Vale, vamos por partes:

1) Habría que ver si realmente se le ha dado acceso especial a Rumania y Argentina a algunos canales TWO en calidad de "Pro-TWO", no ni TWO, ni ACT.

Digo especial porque si ese mismo acceso se ha dado a TODOS los Pro-TWO, entonces no creo que pueda decirse mucho en contra.

2) De ahí a que HAYAN ENTRADO EN LA ALIANZA es un paso. La entrada formal de ambos en TWO con beneplacito y/o voto de eEspaña es motivo de Impeach FULMINANTE. Esto ha de quedar claro si es esto lo que se denuncia.

3) Carácter urgente debe atenerse a la legislación según marca la misma. Que falte poco tiempo de legislatura no lo es. Que corra peligro la defensa del país por incumplimiento de funciones si. Aclarar esto también.
@Li-Shaoran escribió:Insisto: a mi que me demuestren que SON TWO y no que como Pro-TWO se le ha dado acceso a canales de TWO (no se si según el actual tratado, es legal para la alianza o no).

Porque si es lo segundo, entonces para mi NO es motivo de Impeach. Si es lo primero, si.

Si es lo segundo, me pongo en contra de que sea urgente, dado por hecho que se ha aprobado, por la sencilla razón de que:

b) La propuesta de moción podrá llevarse a cabo de manera urgente ingame directamente de forma legal (previa aprobación por 2/3 de la mesa), en el caso de que la seguridad de España esté en peligro, considerándose peligro lo que la cámara estime oportuno, como por ejemplo: casos de robo, declaración de guerra o natural enemy sin previo aviso, absentismo manifiesto y otros motivos que pudieran darse en los que el Congreso lo viera necesario.
"Permitir" (si es que realmente podían hacer algo por impedirlo, que creo que el hecho de que países proTWO tengan acceso a canales de la alianza no pueden hacer nada) que determinados países tengan acceso a canales IRC queda MUY lejos de que "la seguridad de eEspaña" esté en peligro, razón por la cual se supone, según el reglamento, puede lanzarse un impeach ingame de manera urgente.
Para mi claramente hablamos de que se ha permitido acceso a Rumanía y Argentina a canales de comunicación Pro-TWO... soy el primero en contra de la entrada de estos países y SIEMPRE lo he dicho. Pero, igualmente, soy consciente de que "de facto" estos países son aliados de TWO, y que la comunicación con ellos va a ocurrir si o si, y que una mejor comunicación por el interés de la alianza es lógico (aunque no me haga la más mínima gracia). El problema es que sean aliados de TWO... pero ahí no podemos hacer nada.

Si además, supuestamente (si entendí bien) se acepto A CAMBIO de garantizar medidas drásticas si se da apoyo de estos países a ataques contra nosotros, y permitir la firma con Brasil (con la más tensa situación actual). Cambiar mejorar una comunicación QUE OCURRE Y OCURRIRÍA con acceso al canal o no, a cambio de ambas cosas, me parece una acción gubernamental lógica Y QUE NO NECESITA (a mi entender) aprobación legislativa.

Por ello, este motivo que se esgrime (dar acceso a canales TWO a ambos países) dista  mucho de ser motivo valido de impeach, e insinuar y dar a entender que se ha permitido la entrada en la alianza (cosa MUY diferente)... pues... me merece muchos pensamientos.




La ausencia de ordenes durante 4 días si me parece un tema serio y posible de impeach... pero muy cogido entre pinzas, más dada la situación RL normal de estas fechas y la consabida disminución de actividad y capacidad de acceso de la inmensa mayoría de eEspañoles. En todo caso, creo que sería motivo para impeach al MoD. Pero de ahí a todo el gobierno y al CP... para mi es insuficiente.

Por ello, estaba en contra del proceso y estoy EN CONTRA del Impeach.




Los impeach pueden ser para todo o parte de la mesa... pero que le vamos a hacer, la generalización es muy sencilla.

Sea como sea, considero que si puede presentarse a lo largo del día 23 (queda pocas horas) y que debe reunirse 1/5 de los 40 congresistas: 8.

Recomiendo que para clarificar del todo lo mismo, para este y otros casos habrá post en el Área de trabajo pidiendo apoyos claros para ello, no mezclándolo aquí.

De todas formas, cuento 5 por ahora:

Spoiler:

@hispax escribió:Por si no ha quedado claro:

Estoy en contra del impeach al CP
Estoy a favor del impeach contra la Mesa
@eSpainx escribió:Argentina y Rumania no pertenecen a TWO.

Estoy a favor del impeach a la Mesa y por supuesto en contra al impeach al gobierno por falta de motivos reales.
@BuIIofwar escribió:SOLICITO IMPEACH A LA MESA
@chaplinpub escribió:Estoy en contra del impeach al CP
Estoy a favor del impeach contra la Mesa
@lordpedro escribió:Estoy en contra del impeach al CP por un motivo de ciencia-ficción
Estoy a favor del impeach contra la Mesa porque lleva 2 días seguidos aceptando cosas raras




Y realmente, tengo la escamosa sensación de, por uno y otro lado, ataques personales o ideológicos que de debate político...


Última edición por Li-Shaoran el Vie 23 Ago 2013, 23:22, editado 1 vez

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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Yass el Vie 23 Ago 2013, 23:20

Shur todo el mundo sabe que no he dado palo al agua en AASS por lo tanto no lo defiendo por que sea mi ministerio, no he echo mucho por el motivo de que tengo que estudiar VR, pero yo doy la cara por mis compañeros y ellos han currado lo suyo.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por lordpedro el Vie 23 Ago 2013, 23:21

@deagol83 escribió:¿y sobre estar 4 días sin pasar prioridades a las milicias no tienen nada que decir?

¿También es mentira?
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por BuIIofwar el Vie 23 Ago 2013, 23:23

@Li-Shaoran escribió:1) Lo dije una vez más en el debate de la mesa para este impeach y lo digo nuevamente aquí:



Por ello, estaba en contra del proceso y estoy EN CONTRA del Impeach.

Deagol ha dicho que había pasado por unanimidad :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: 
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por AvilesII el Vie 23 Ago 2013, 23:24

sergiovc escribió:
pero que ilegal si hay mil razones mas :facepalm: 
Este es el argumento de quien no tiene argumentos. Este comnetario viene a decir que como un congresista quiere echar al presidente, porque discrepa con el en muchas cosas (sean o no estrictamente del gobierno las razones por las que discrepo), da igual echarlo por X, por Y o por Z y si no se puede por ninguna de las tres razones me invento una, el hecho es echarlo.

Esto es inadmisible si alguien tiene motivos para proponer algo los ha de exponer, si se le rebaten habrá de aceptarlo o exponer nuevos motivos, pero no tirar la piedra diciendo que los hay y escondiendo la mano sin exponer los nuevos motivos.

Aunque claro viendo mensajes como este otro que voy a citar ahora el que acabáis de leer puede sonar hasta simpático en comparación con el que viene.
@Siddy escribió:Torete, te informo que los impeachs pueden pasar por cualquier motivo que implique descontento con la politica de gobierno (que la hay) o cafeterismo (que lo hay), no es necesario una ilegalidad flagrante.
@Siddy escribió:Tampoco hay ley que diga que la unica razon por la que se puede pedir un impeach es porque ha cometido alguna ilegalidad.
He aquí la fundamentada opinión de algunos de nuestros congresistas. Yo de estos dos mensajes deduzco dos cosas:

  1. los impeach no se basan en las leyes aprobadas por el congreso a lo largo de la historia, sino que se basan en lo que le sale del a punta de la polla al congreso de turno. (ruego que me disculpen la expresión, pero era para traducir lo que vino a decir siddy a un vocabulario mucho más comprensible y claro aunque pueda resultar ciertamente ofensivo)
  2. El congresista que ha escrito este comentario desconoce el reglamento del congreso por el cual se debe regir este impeach:
    4.2. Para Miembros del gobierno:
    Para evitar mociones de censura injustificadas, es necesario legislar, que debemos considerar condenable de la
    actuación del gobierno. Se diferenciarán 3 tipos de faltas:



@Siddy escribió:Vamos a ver. Partiendo de que Argentina y Rumania no son TWO.
1. Por que se les deja entrar en el canal de TWO si no son de TWO?
2. Por que se permite que TWO les meta prioridades a ellos si no son de TWO?
3. A que es debido el cafeterismo xtreme que hay en Defensa? (que es un motivo de impeach tan valido como el de Argentina y Rumania, ojo)
A las tres preguntas
1. Esta pregunta es motivo de interpelación y no ce impeach.
2. Lo mismo que en la primera.
3. Partimos de la base de validar un impeach ilegal que es el relativo a TWO, pero aún así sabes que en agosto, con bonus asegurados y situación de tranquilidad militar quejarse porque en defensa hay cafeteo es de una demagogia impresionante. Entonces uno de cada tres goniernos tendría impeach y en Julio y Agosto la cifra subiría a 3 de cada 4 practicamente... ¡Ah! que el resto de gobiernos son los buenos y estos son los malvados diablos fachas de FPE, como pude pasar por alto ese detalle...

@deagol83 escribió:¿y sobre estar 4 días sin pasar prioridades a las milicias no tienen nada que decir?

¿También es mentira?
Esto se responde con mi tercera respuesta de antes.

@deagol83 escribió:[...]
Entiendo que tiene miedo entonces de que se vean mas mentiras de este gobierno Smile
¿Mas mentiras? supongo que habrá mentiras probadas porque acusar sin pruebas queda muy feo, lo de los canales ya se había advertido antes de esto con lo cual no veo por qué se considera una mentira.  Por cierto los miembros de la mesa creo que deben ser imparciales según el reglamento y su expresión de felicidad tras su mensaje no denota imparcialidad precisamente, deben ser paranoias mías, no me hagas caso...

@deagol83 escribió:yo miedo ? oh wait, hoy es 23 ..... No puedes impechear, pero vamos, si quieres denunciarme, tu mismo.
Esto sí que es muy grave el vicepresidente de la mesa desconoce el reglamento de la mesa, por el cual se debe regir, ¿y todavía tiene la poca vergüenza de pedir echar a un CP porque su ministro de defensa cafetee?
REGLAMENTO DEL CONGRESO escribió:3.1. Un congresista, podrá pedir la disolución de la Mesa o parte hasta un máximo de 3 veces en cualquier momento de la legislatura hasta el día 23 (debido a la falta material de tiempo para debate y votación). Para poder presentar la propuesta, necesitará al menos del respaldo público de 1/5 de los congresistas. Al recibir la propuesta, se paralizarán todos los debates y votaciones pendientes, para proceder al debate y votación de destitución de la mesa.
Yo de este impeach saco una cosa en clara, la mesa es parcial, permite un impeach ilegal y encima su vicepresidente desconoce el Reglamento de la Mesa. Pero estos tres factores no tienen consecuencia alguna. Menudo congreso este... This is eSpain :facepalm:

Por cierto se han fijado que este impeach se lanzará ingame cuando pueda votar el nuevo congreso ya a parte de este, que el presidente que saldría resultante esta out reconocido por el mismo y que quedaran menos de 10 dias para acabar la legislatura. Un impeach en este momento solo debería llevarse a cabo si hay una catástrofe nacional, pero que más da vale más echar a BuII que lo que le ocurra a eEspaña.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por AvilesII el Vie 23 Ago 2013, 23:25

@BuIIofwar escribió:
@Li-Shaoran escribió:1) Lo dije una vez más en el debate de la mesa para este impeach y lo digo nuevamente aquí:



Por ello, estaba en contra del proceso y estoy EN CONTRA del Impeach.

Deagol ha dicho que había pasado por unanimidad :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: 
Espera ¿no era deagol quien te acusaba de mentir a ti? ¿me he perdido algo?
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Bartolo Montador el Vie 23 Ago 2013, 23:26

@Yass escribió:Shur todo el mundo sabe que no he dado palo al agua en AASS por lo tanto no lo defiendo por que sea mi ministerio, no he echo mucho por el motivo de que tengo que estudiar VR, pero yo doy la cara por mis compañeros y ellos han currado lo suyo.
Na, no te lo decía a malas, lamento si di esa impresión. Enviame un MP ingame para charlar, e incluso estoy en el IRC Twisted Evil 
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Li-Shaoran el Vie 23 Ago 2013, 23:32

@BuIIofwar escribió:
@Li-Shaoran escribió:1) Lo dije una vez más en el debate de la mesa para este impeach y lo digo nuevamente aquí:



Por ello, estaba en contra del proceso y estoy EN CONTRA del Impeach.

Deagol ha dicho que había pasado por unanimidad :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: 
¿Dónde dijo que era unánime? Shocked 

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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por AvilesII el Vie 23 Ago 2013, 23:35

Por si no ha quedado lo suficientemente claro estoy en contra de cualquier impeach. El del gobierno creo que ya he explicado porque. El de la mesa porque a estas alturas no merece la pena.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por deagol83 el Vie 23 Ago 2013, 23:44

@Li-Shaoran escribió:
@BuIIofwar escribió:
@Li-Shaoran escribió:1) Lo dije una vez más en el debate de la mesa para este impeach y lo digo nuevamente aquí:



Por ello, estaba en contra del proceso y estoy EN CONTRA del Impeach.

Deagol ha dicho que había pasado por unanimidad :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: 
¿Dónde dijo que era unánime? Shocked 
PRESENTO FORMALMENTE MI DIMISIÓN COMO MESA DEL CONGRESO POR EL SIGUIENTE MOTIVO:

Li me acusa de mentir

¿donde está la mentira?



Ahí se ve claramente como Li (presidente de la mesa) está en contra de sacarlo urgente pero A FAVOR de sacarlo a debate.

Por lo tanto ruego que se me quiten los permisos de mesa IPSO FACTO

Saludos.

Este debate lo podeis seguir en este hilo:

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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por AvilesII el Vie 23 Ago 2013, 23:49

Me gustaría que Bartolo Montador dijera si está en condiciones de asumir el gobierno, porque si no lo está creo que aquí se acaba este debate. Salvo que primen los intereses particulares sobre los de la nación.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por Yass el Vie 23 Ago 2013, 23:54

@AvilesII escribió:Me gustaría que Bartolo Montador dijera si está en condiciones de asumir el gobierno, porque si no lo está creo que aquí se acaba este debate. Salvo que primen los intereses particulares sobre los de la nación.
Mira arriba tío ha confirmado que estará en condiciones y los ministerios correspondientes también.
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Re: [DEBATE] Impeach a BuIIofWar

Mensaje por deagol83 el Vie 23 Ago 2013, 23:58

Por cierto, a favor de la moción de censura a la mesa,

van 6 Smile
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