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DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

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¿Que origenes tienes?

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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Kojie el Sáb 22 Oct 2011, 02:16

@MaGiVer escribió:
@Yailus escribió:si yo tiro del hilo del apellido Gil, no acabo en la puta vida, somos una plaga.
pues imaginate si tiro yo del García

el problema de los apellidos Garcia es que tienen muchos origenes comunes, al igual que los Jimenez, asi que no creo yo que pueda hacer una buena genealogia xD
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por MaGiVer el Sáb 22 Oct 2011, 02:25

@Kojie escribió:
@MaGiVer escribió:
@Yailus escribió:si yo tiro del hilo del apellido Gil, no acabo en la puta vida, somos una plaga.
pues imaginate si tiro yo del García

el problema de los apellidos Garcia es que tienen muchos origenes comunes, al igual que los Jimenez, asi que no creo yo que pueda hacer una buena genealogia xD
sospecho que el mio viene de la rama gallega, pero no estoy seguro
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Milú el Bárbaro el Sáb 22 Oct 2011, 18:54

Mis apellidos son, el de mis dos abuelos, de Cantabria, el de mi abuela paterna de Burgos y el de mi abuela materna, vasco.
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Cabrera el Sáb 22 Oct 2011, 19:02

Parejas que hubo en mi familia ancestral.

Vasco, Turolense
Turolense, Turolense
Turolense, Catalana
Turolense, Turolense
Turolense, Turolense
Turolense, Castellonense
Turolense, Turolense


Lugar de vida y residencia de todos ellos, PROVINCIA DE TERUEL
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Catlander el Sáb 22 Oct 2011, 20:19

@LOLmetal escribió:Tengo desde hace años propuesto empezar a tirar del hilo, a saber donde acabo. Esto demuestra una vez mas que eso de las razas y de tomarse muy en serio lo de los paises y las identidades es una gilipollez

No estoy muy de acuerdo. La identidad te la da la familia que con varias generaciones se cruza con otras (obvious) vayas donde vayas... pero tu identidad -mezclada o no- es la tuya, es tu patrimonio personal y lo que daras a otros tu, a su vez.

Luego está el sitio: tal como seas tu en relación con otros os enriquecereis mútuamente y formareis algo distinto pero concreto al sitio en que estás, te aportarás tú a la integración con el resto y eso formará parte de un colectivo particular en un lugar particular con costumbres particulares.

Sobre el tema razas... yo cuando estudiaba se nos decía que la única raza existente de humanos eran los Homo Sapiens; que la otra fueron los neardenthales (dado que teníamos un ADN distinto y era imposible el cruce genético). Con respecto a las diferentes colectividades humanas con diferentes rasgos físicos o color de piel, a nosotros se nos decía que eran etnias, todos de raza homo sapiens sin distinción.

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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Milú el Bárbaro el Dom 23 Oct 2011, 01:19

Confundes el término raza con el termino especie.

Raza es una categoría menor que la de especie o la de subespecie, el tema es que no hay un punto determinado de diferencia genética donde poner la línea de lo que es raza y lo que no es.
Etnia viene a significar lo mismo, pero sonando mejor, y más políticamente correcto.
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Khasthrom el Dom 23 Oct 2011, 01:28

Un apellido mío es un apellido judio, de origen israelí, y el otro corresponde al Levante, concretamente Valencia.

No me esperaba que tuviera un origen judío. Question

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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por MaGiVer el Dom 23 Oct 2011, 01:32

@Khasthrom escribió:Un apellido mío es un apellido judio, de origen israelí, y el otro corresponde al Levante, concretamente Valencia.

No me esperaba que tuviera un origen judío. Question
cerca de donde yo vivo hay toda una zona donde son comunes los apellidos judios, alli se refugiaron muchos conversos de "dudosa" reputación que temían acabar en un auto de fé
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Doctor Geo el Dom 23 Oct 2011, 01:48

Todos los apellidos que acaban en -ez son de origen castellano. Antaño significaba hijo de (Fernández, López). Los apellidos que comienzan con un Del son de origen judío (Del Bosque, De la Fuente, Del Cerro).
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por MaGiVer el Dom 23 Oct 2011, 01:51

Meraniel escribió:Todos los apellidos que acaban en -ez son de origen castellano. Antaño significaba hijo de (Fernández, López). Los apellidos que comienzan con un Del son de origen judío (Del Bosque, De la Fuente, Del Cerro).
los apellidos referentes a oficios también son judios, como Herrero por ejemplo
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por justrell el Dom 23 Oct 2011, 08:55

Me uno a la gran sorpresa de la presencia genética nordafricana en Asturias y Galicia, y su ausencia en Andalucía y levante. Decir que miran el cromosoma Y, o sea, la ascendencia directamente paterna. Se me ocurren las siguientes explicaciones:

- En zonas de pillajes tendríamos una bonita generación perteneciente a los invasores. Pero qué manera de fecundar que tendrían los condenados moros cuando estaban de saqueo, y qué poco follaban al llegar a casa.

- En Asturias y Galicia, esos genes llegaron antes que los árabes.:

A) Propongo que esta migración debió de darse en la época romana.
Antes me parece poco probable, quedaría la marca genética en los vascos; y los que andaban por allí eran celtas, poco sospechosos de mezclarse con África. Si fuera vía Mediterranea (íberos que después se fueron para allá) se verían más en zonas de levante y, sobretodo, Andalucía.

B) - Tras la llegada de los vándalos al norte de África, salen nortafricanos a piñón que deciden afincarse en los dominios de los suevos. Digo esta chorrada porque de las pocas diferencias históricas que hay entre esa zona y el resto de España es que coincide bastante bien con el dominio suevo.

- Los moros de pura cepa de la península tras el 1500 decidieron que las montañas cantábricas eran un lugar cojonudo para mezclarse con los oriundos del lugar y pasar desapercibidos.




Lo de "echar a todos los moros", decir que estamos hablando de marca genética, y estos estuvieron por aquí la friolera de casi 800 años. Tiempo más que suficiente para mezclarse y remezclarse. Por lo tanto, realmente debieron ser muy pocos los invasores que se afincaron, y muchos los conversos al islam entre la población española.
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Gen el Dom 23 Oct 2011, 11:46

Yo soy vasco.
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Rufus Torcuatus Farflay el Dom 23 Oct 2011, 12:03

@Gen escribió:Yo soy vasco.

¿Pero de Bilbao, Bilbao, o de los alrededores de Bilbao? Laughing

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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Catlander el Dom 23 Oct 2011, 12:16

Lo raro raro es que seamos todos al 100% una única etnia o compararnos con alguna de hace más de 1000 años. La Historia solo da cuatro detalles de lo que ha sucedido en un lugar.

Por poner un pequeño ejemplo: la abadía que hay donde vivo actualmente fue hecha por occitanos franciscanos del siglo X, que estaban al norte de Francia y que se asentaron al sur de los pirineos porque entonces habían razzias normandas que lo saqueaban todo a su paso. Luego tuvieron que abandonarla por asaltos de bandidos, viquingos y lo que fue su desaparición fue una guerra local entre dos barones que exterminaron o hicieron emigrar a la mayoría de payeses.

Este es uno de tantísimos sucesos por los que la gente emigra muchisimo más de lo que parece y al final uno ha de determinar que su identidad está más vinculada al lugar en el que has sido acogido y te has integrado, que no en el que naces.

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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

Mensaje por Eligius el Dom 23 Oct 2011, 12:31

Creo recordar que los apellidos catalanes que son nombres de árboles son de judíos conversos. Sin embargo, no tengo ninguno de esos; sólo era un humilde aporte.
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Re: DEBATE HISTÓRICO - ¿Origen del pueblo español? ¿Tus ancestros?

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