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Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

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Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Lord Rezo el Lun 07 Oct 2013, 00:04

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra", en caso de querer aportar algo se hara dentro de un spoiler. En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, ininteligible, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.
Modificaciones a añadir en verde y a quitar en rojo.

Motivacion de la propuesta:
Muchas veces cuando se realiza una votacion, se quiere añadir algun tipo de texto, si bien considero logico que no se permita argumentar en una votacion, si se añadiese cualquier tipo de argumento, frase o añadido en un spoiler no veo en que molestaria a la mesa en las labores de recuento de votos.

Por otro lado, la propia ley actual permite votar en una imagen, asi que se podria poner un wall-o-text en una imagen añadiendo un voto (a favor, en contra, en blanco) en el mismo y seria legal, por lo tanto es un poco ilogico que se prohiba poner argumentos.

Por otro lado hay quien argumentara que los debates estan para añadir valoraciones y demas, pero dado que en esta legislatura se han cerrado debates al lanzar votaciones... pues creo que no seria mala opcion que se pueda añadir contexto en spoilers (que no afectan a nadie, si no lo abres no lo ves).

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Cbr9 el Lun 07 Oct 2013, 00:14

Los debates se abren durante 48h y la votación se abre a las 24h de comenzar el debate, por eso se cierran más o menos al mismo tiempo. Se puede pedir que se amplíe el debate a 72h, y por tanto la votación no comienza hasta las 48h después de la apertura del debate.
Veo innecesaria la 1ª modificación, con los debates me parece más que innecesario, aparte de que los partidos se coordinaran y trataran los temas con sus congresistas.
La 2ª por mi bien.
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Lord Rezo el Lun 07 Oct 2013, 00:55

@Cbr9 escribió:Los debates se abren durante 48h y la votación se abre a las 24h de comenzar el debate, por eso se cierran más o menos al mismo tiempo. Se puede pedir que se amplíe el debate a 72h, y por tanto la votación no comienza hasta las 48h después de la apertura del debate.
Veo innecesaria la 1ª modificación, con los debates me parece más que innecesario, aparte de que los partidos se coordinaran y trataran los temas con sus congresistas.
La 2ª por mi bien.
El debate se abrio el Miér 2 Oct - 19:32 y se cerro el Vie 4 Oct - 19:49
La votacion se abrio Vie 4 Oct - 20:09.

Debate: http://www.erepublikspain.org/t11311p45-debate-sancion-disciplinaria-al-exministro-vihesito#301392
Votacion: http://www.erepublikspain.org/t11354-votacion-sancion-disciplinaria-exministro-vihesito

Dado que aqui hay un precedente de lo que expongo... o bien esta votacion es ilegal (incumple la ley) o bien la parte de las votaciones necesita el retoque que he señalado como admisible.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Kojie el Lun 07 Oct 2013, 00:58

Un debate a 72 horas y una votacion de 48 horas seria la defuncion del congreso. En otra epoca, habia congresistas que les sobrara las 24 horas para debatir sus 5-6 paginas y votaban sus 24 horas.

Sobre las explicaciones, esta para ello el Debate. Si se quiere votar En blanco, y dar una explicacion, se va al debate y se dice "He votado en blanco porque blablabla..."

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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Lord Rezo el Lun 07 Oct 2013, 01:06

@Kojie escribió:Un debate a 72 horas y una votacion de 48 horas seria la defuncion del congreso. En otra epoca, habia congresistas que les sobrara las 24 horas para debatir sus 5-6 paginas y votaban sus 24 horas.
No entiendo que tiene esto que ver con mi propuesta... xD

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Nelko el Lun 07 Oct 2013, 12:47

Las aclaraciones en las votaciones creo que sólo confundirán al personal. Si tienes algo que decir, ahí está el debate; y si es alguna información importante de relevancia, puedes ponerte en contacto con la mesa para que el debate se amplíe.

Respecto a lo que comentas de los votos en imagen. Sí, están bien, pero yo, ciertamente, los quitaría. O añadiría algo para que, como dices, no pueda haber más contenido que el "A favor", "En contra" o "En blanco". Yo el otro día voté con un corazón, mi avatar y el de Ilde y un "tqm :*", y fue totalmente legal, cosa que no me parece nada lógica xD
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Bartolo Montador el Lun 07 Oct 2013, 12:56

Para poner comentarios y dar tu opinión están los hilos de debate; en la votación no lo veo necesario.
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Pabpe el Lun 07 Oct 2013, 13:23

Entiendo la propuesta de Lord, ya que esto se origina de un "fail" que hemos cometido por parte de la MESA, ya que abrimos algunas votaciones (las de sanciones, x ej.) tras las 48h de debate, y por Ley tendría que haberse hecho tras las primeras 24h. para que durante la votación, estuviera el debate abierto y se pudiera seguir comentado.

Y esto viene a raiz, de que se han considerado nulos los votos que incluian texto en las votaciones sobre las sanciones, y Lord se justificaba diciendo que al estar el debate cerrado, no podia expresarse.

Sinceramente, me parece un poco absurder, como ya le dije, ya que tras 48h donde entre otras cosas, ya había expresado su opinión, era innecesario volver a pronunciarse y menos aun en una votación, donde como dice la LEY, solo son posibles los voto validos, mediante texto o una imagen que lo exprese claramente (pero no una imagen, con el voto y texto)

Así que en general, esto ha fomentado dos debates:

- Por un lado, la valides o no de votos con texto (personalmente no le encuentro ninguna valides, y en el caso concreto de Lord, menos aun, ya que ya se habia expresado y el comentario parecia mas un trolleo, q otra cosa)

- La necesidad de reformar la ley de plazos (personalmente, no le encuentro sentido q se pueda votar, mientras aun se estan dando argumentos en una votación, dice muy poco sobre el respeto a la opinión de los congresistas, salvo claro, en las votaciones intrascendentes, como modificar una coma o cambiar unas palabras)

- El estudio de una sanción a la mesa, por lo fails con las votaciones y los plazos


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Lord Rezo el Lun 07 Oct 2013, 14:36

@Pabpe escribió:Entiendo la propuesta de Lord, ya que esto se origina de un "fail" que hemos cometido por parte de la MESA, ya que abrimos algunas votaciones (las de sanciones, x ej.) tras las 48h de debate, y por Ley tendría que haberse hecho tras las primeras 24h. para que durante la votación, estuviera el debate abierto y se pudiera seguir comentado.
Me olvide solicitar el cierre de esto despues de hablar con usted :/.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por cuelebrin el Lun 07 Oct 2013, 16:06

Estoy a favor totalmente de argumentar el voto
VAYA BANDA DE COÑAZOS ESTAIS HECHOS POLITICUCHOS la politica es argumentar y el que esta en contra de argumentar el voto es que es un despota
LLORICAS !!! NO ES VALIDO QUE SINO PIERDO Y NO SALE LO QUE QUIERO¡¡¡
ME PARECE PATETICO:aplausofeliz:    :mono2: :alamierda: 
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Pabpe el Lun 07 Oct 2013, 21:36

@cuelebrin escribió:Estoy a favor totalmente de argumentar el voto
VAYA BANDA DE COÑAZOS ESTAIS HECHOS POLITICUCHOS la politica es argumentar y el que esta en contra de argumentar el voto es que es un despota
LLORICAS !!! NO ES VALIDO QUE SINO PIERDO Y NO SALE LO QUE QUIERO¡¡¡
ME PARECE PATETICO:aplausofeliz:      :mono2: :alamierda: 
claro :qmeparto: 

para eso esta el debate Wink

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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Lord Rezo el Mar 08 Oct 2013, 23:36

@Lord Rezo escribió:
@Pabpe escribió:Entiendo la propuesta de Lord, ya que esto se origina de un "fail" que hemos cometido por parte de la MESA, ya que abrimos algunas votaciones (las de sanciones, x ej.) tras las 48h de debate, y por Ley tendría que haberse hecho tras las primeras 24h. para que durante la votación, estuviera el debate abierto y se pudiera seguir comentado.
Me olvide solicitar el cierre de esto despues de hablar con usted :/.
Insisto.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Ilde el Miér 09 Oct 2013, 00:11

YO estoy de acuerdo en la idea de lord Rezo, me parece muy interesante abrir la posibilidad de que se pueda explicar el voto que emite.

Sin embargo no estoy de acuerdo en la reforma que plantea puesto que supone dejar muchas lagunas que a la larga servirán para complicar el trabajo y aumentar la interpretabilidad.

Lord Rezo una forma que ayude a lo que pretendes puede ser la siguiente:

3.1.1. Como regla general, los votos válidos admitidos por la cámara son: "A Favor" o "En Contra", aunque se podrá pedir explicación de voto en el debate previo a la votación en el último mensaje que se postee en dicho hilo. En los casos necesarios, y según exponga la Mesa del Congreso en el hilo de votación, se admitirán votos nominales o de otra índole. Se admitirán votos en formato de imagen, no obstante en dicha imagen debe aparecer escrito de forma clara el sentido del voto. En las votaciones que no tengan correspondencia ingame, y según exponga la Mesa del Congreso, se admitirá el voto "En blanco". Cualquier voto diferente a lo expresado, editado o repetido, tendrá la consideración de nulo.

Y después regulas como sería dicha explicación:

3.1.1.a) La explicación de voto deberá ir precedida de la fórmula de voto que haya pedido la mesa en el primer post del hilo de votación.

3.1.1.b) Su extensión máxima no será mayor de 5 líneas.

3.1.1.c) No podrá ser utilizada para trollear, descalificr, a la Cámara o a alguno de sus miembros.

3.1.1.d) En caso de que la explicación de voto fuera utilizada de manera contraria al reglamento del congreso se le aplicará lo estpulado en el apartado 4 del presente reglamento, además de considerarse voto nulo y no contar para la participación del Congresista.


¿Por qué hacerlo asi? Pues la razón es que lo de "hecha la ley hecha la trampa" es mucho más real en er que en ningún otro sitio, si la reforma que planteas lo haces de la forma de más arriba en el spoiler puede estar escrito el cantar del mio cid... Por poner un ejemplo Mad 

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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por Edutux el Miér 09 Oct 2013, 16:27

Que los congresistas se lean el debate, que es lo que deben hacer.

Lo que propone Ilde de limitar a 5 líneas es absurdo, en mi pantalla de 1000000000000000000000 píxeles x 1000000000000000000000 píxeles se puede ver en una única línea algo que tu posiblemente veas en 10000.
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

Mensaje por maxmartibo el Miér 09 Oct 2013, 18:12

En todo caso se debería limitar por caracteres y también lo vería mal. Ya existe un debate previo a la votación (y que se mantiene durante esta).
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Re: Modificacion sobre el Reglamento del congreso (sobre votaciones)

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