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El Rocio, la iglesia y el fanatismo como instrumento de sumisión en España

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Mensaje por Thai Dragon el Mar 25 Oct 2011, 14:49

Creo que el título del hilo es bastante amplio a la par que descriptivo, probablemente alguno de vosotros haya visto en menéame el documental a partir del cual propongo hablar de un tema que no está verdaderamente en el candelero por aquello de que al poder y a los que están sometidos a el sin siquiera saberlo les molesta.


http://video.google.com/videoplay?docid=7324875502166204861#

En esta película-documental que data (y esto hay que tenerlo en cuenta) de principios de los 80 se tratan diversos asuntos muy relacionados con el desarrollo de España desde antes incluso de su Reconquista y su posterior reparto entre los poderosos (aún muy vigentes en forma de latifundios). La versión que se encuentra en google video está censurada después de un proceso judicial que condenó a pena de prisión a su autor y a censurar partes de su obra por apuntar en ella a la culpabilidad de ciertos señoritos de asesinatos durante la Guerra Civil.

A pesar de su duración de poco mas de una hora recomiendo su visionado pues mas allá de una obvia crítica a la mas "báquica y orgiástica" fiesta religiosa del país se plantea muy claramente los nexos de unión entre Iglesia y poder en fases muy diversas de la historia, y que particularmente opino que siguen siendo mucho mas vigentes de lo aparenta.
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Mensaje por Milú el Bárbaro el Mar 25 Oct 2011, 15:42

Has puesto mal el código de enlace.
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Mensaje por sevillafc el Mar 25 Oct 2011, 15:47

Tendré que verlo

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Mensaje por Thai Dragon el Mar 25 Oct 2011, 15:49

mmm a mi me va tanto el incrustado como el link directo de debajo :/ tanto en chrome sin loguear como en el firefox...
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Mensaje por siCk CLoWn el Mar 25 Oct 2011, 15:52

No lo he visto, pero vamos, la religión es eso, sumisión a través de control mental.
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Mensaje por Ballantines el Mar 25 Oct 2011, 15:52

¿Y el video del documental por qué no está en youtube? ¿Ahí lo censuran también?
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Mensaje por Cabrera el Mar 25 Oct 2011, 16:08

Documentales rojos no gracias.

Si quereis poner cosas, poned cosas buenas cheers



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Mensaje por Eligius el Mar 25 Oct 2011, 16:12

La religión ha ayudado bastante a lo largo de la historia. Eso sí, también ha habido momentos en que ha hecho mucho daño (Por ejemplo, la Inquisición). En fin, como todas las cosas. Por ejemplo, muchas obras literarias o escritos sobre ciencia u otros temas, nos han llegado gracias a ellos, pues se encargaron de conservarlos, de transcribirlos, copiarlos, etc.
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Mensaje por Thai Dragon el Mar 25 Oct 2011, 16:37

También es responsable de quemar otros escritos o de monopolizar la educación, si bien es indiscutible que el legado cultural que atesora la Iglesia es de valor incalculable también hay que estimar que si pudieron hacerse con el es a costa de otros.

En esto de las romerías, las procesiones, los rezos y todas esas festividades hay mucho de pan y circo para entretener al populacho y no hacerlo pensar en otras cuestiones pero tambíen un claro componente de ostentación del poderoso.

Ya que cabrera nos trae a la Virgen del Pilar patrona de la Hispanidad y poco dada a ser francesa, en el documental se hace mención al festividad del Rocio chico que se celebra en acción de gracias a la virgen por haber evitado el ataque de los franceses a la aldea, el autor sostiene sin embargo que en esa época un grupo de aldeanos atacó a las tropas francesas atrincheradas cerca de la aldea y ante el temor a represalias los señores del lugar y el clero decidieron entregarles a los franceses a cambio de la promesa por parte de estos de no saquear sus tierras.
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Mensaje por Cabrera el Mar 25 Oct 2011, 16:40

Gente muy sabia ha dado la iglesia

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Aquino

http://es.wikipedia.org/wiki/Anselmo_de_Canterbury

Podría seguir. La lista es interminable.
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Mensaje por Cabrera el Mar 25 Oct 2011, 16:43

@Thai Dragon escribió:En esto de las romerías, las procesiones, los rezos y todas esas festividades hay mucho de pan y circo para entretener al populacho y no hacerlo pensar en otras cuestiones pero tambíen un claro componente de ostentación del poderoso.

Una romería es muy bonita. Vas andando por el monte. Con tu bota de vino colgada. Cuando te cansas, paras y echas valiente trago vino. Luego llegas a tu destino (la ermita). Dejas que las mujeres y los hombres mayores y o con responsabilidad política entren en la ermita para asistir a misa. Mientras tu empiezas a beber algún cubata que otro.

Luego llega la comida. Te hartas de comer y beber todo lo que quieres. Un carajillo después de la comida, un par de cubatas. Rellenas la bota de vino, y otra vez a hacer el camino de vuelta. Apreciando la hermosura del monte y echando valientes tragos de vino.

Y ademas por la noche suele haber baile en el pueblo, por lo que con un poco de suerte puedes arrimar la cebolleta a alguna chica.

Y así pasas un gran día. Mejor que tener que estar trabajando.

¿ Queréis prohibir las romerías? Venga hombre, por favor...


Última edición por Cabrera el Mar 25 Oct 2011, 16:45, editado 1 vez
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Mensaje por Agila el Mar 25 Oct 2011, 16:44

@Cabrera escribió:Gente muy sabia ha dado la iglesia

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Aquino

http://es.wikipedia.org/wiki/Anselmo_de_Canterbury

Podría seguir. La lista es interminable.
No va a dar gente sabia, si hasta hace no mucho la única manera de poder estudiar algo era mediante instituciones religiosas. Muchas personas que no eran practicantes ingresaban en sus escuelas y demás sólo por le mero hecho de poder aprender.
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Mensaje por Eligius el Mar 25 Oct 2011, 16:46

@Agila escribió:
@Cabrera escribió:Gente muy sabia ha dado la iglesia

http://es.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Aquino

http://es.wikipedia.org/wiki/Anselmo_de_Canterbury

Podría seguir. La lista es interminable.
No va a dar gente sabia, si hasta hace no mucho la única manera de poder estudiar algo era mediante instituciones religiosas. Muchas personas que no eran practicantes ingresaban en sus escuelas y demás sólo por le mero hecho de poder aprender.

Sí, y eso es bueno, dentro, claro, de lo que permite la situación de que pocos sean los que pueden estudiar y que el analfabetismo esté exageradamente extendido. Que si no hubiera existido la Iglesia quizá habría habido otros sitios para estudiar de caracter laico... no lo sé. Son meras suposiciones.
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Mensaje por Yailus el Mar 25 Oct 2011, 17:27

@Cabrera escribió:
@Thai Dragon escribió:En esto de las romerías, las procesiones, los rezos y todas esas festividades hay mucho de pan y circo para entretener al populacho y no hacerlo pensar en otras cuestiones pero tambíen un claro componente de ostentación del poderoso.

Una romería es muy bonita. Vas andando por el monte. Con tu bota de vino colgada. Cuando te cansas, paras y echas valiente trago vino. Luego llegas a tu destino (la ermita). Dejas que las mujeres y los hombres mayores y o con responsabilidad política entren en la ermita para asistir a misa. Mientras tu empiezas a beber algún cubata que otro.

Luego llega la comida. Te hartas de comer y beber todo lo que quieres. Un carajillo después de la comida, un par de cubatas. Rellenas la bota de vino, y otra vez a hacer el camino de vuelta. Apreciando la hermosura del monte y echando valientes tragos de vino.

Y ademas por la noche suele haber baile en el pueblo, por lo que con un poco de suerte puedes arrimar la cebolleta a alguna chica.

Y así pasas un gran día. Mejor que tener que estar trabajando.

¿ Queréis prohibir las romerías? Venga hombre, por favor...

Soy Catolico para emborracharme, no Cabrera?

Tengamos en cuenta que la religión actua como sedante de los remordimientos. Mucho cabron acalla la voz de su cabeza a base de donaciones y rezos, siendo un cabron igual, pero con conciencia tranquila. Como si Dios pudiera perdonar sus maldades a base de dinero (que es en parte lo que te vende la iglesia, por cierto) y la salvación viniera de la mano de tu cartera de inversiones.

Es algo que se puede ver y palpar cuando te topas con algunos de los señores con pasta mas radicales, pertenecientes a legionarios de cristo u Opus dei.
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Mensaje por Eligius el Mar 25 Oct 2011, 17:38

Bueno, es imposible evitar generalizaciones, supongo que cada uno conocerá sus casos así que... Eso de tener en cuenta de que la religión actúe como sedante de los remordimientos en parte es cierto. Pero vamos, que no hemos de olvidar la parte de la penitencia. También hace falta tener en cuenta que dependiendo del estatus social las condiciones serán distintas y así ha pasado a lo largo de la historia. Los perdones a cambio de dinero eran cosa de ricos, igual que el acceso a los famosos pecados, pues el pueblo, que era pobre, tampoco tenía demasiada oportunidad de cometerlos. Ah, eso sin olvidarnos de la voluntad para conseguir el perdón. Cada uno es motivado por razones distintas. Mientras uno lo haría porque debido a su analfabetismo -que no digo que la religión sea cosa de tontos, que no lo es- el miedo puede arraigar mucho más fácilmente en ellos y, entonces, conseguir ser perdonado es mucho más importante que no para un rico, cuyo único motivo es para mantener su reputación.

Y bueno, un creyente acallara la voz de su cabeza a base de donaciones y rezons, mas un ateo, y generalizo, ofc, lo hará con alcohol, provocando quizá un accidente más tarde. Puestos a escoger... xD

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