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Cambio ley inmigración

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Cambio ley inmigración

Mensaje por carlitos95 el Jue 06 Feb 2014, 20:54

Ley actual escribió:Artículo 18

Tipificación de tipos de ciudadanías ilegales.

18.1)Concesión de eciudadanía a jugadores provenientes de países aliados que hayan sido declarados Non Gratos por eEspaña.

18.1.a) Todos los ciudadanos que provengan de países aliados o no que se encuentren en esta lista no se les concederá cs hasta que no hayan restaurado el daño ocasionado sobre eEspaña por sus acciones, una vez efectuado el pago la Comisión de inmigración pasará a estudiar su petición de cs.
18.1 b) Todos los ciudadanos que provengan de países aliados (se entiende por aliados todos aquellos que tengan mpps firmados con eEspaña durante los últimos 5 meses y que en el mes de concederse la cs tenga mpp en vigor)  que no puedan demostrar servicios prestados a eEspaña (Top damage por Two, no tener daño por enemigos, etc) sin pasar por comisión.

http://www.erepublikspain.org/t9875-lista-de-morosos-non-gratos-por-parte-del-gobierno-de-eespana?highlight=non+gratos

18.2) Concesión de eciudadanía a  jugadores extranjeros que no hayan mantenido una posición activa contraria a eEspaña y que provengan de países neutrales sin pasar por Comisión.

18.3) Concesión eciudadanía a jugadores extranjeros que hayan mantenido posición contraria a eEspaña y que provengan de países neutrales sin pasar por Comisión.

18.4) Concesión de eciudadanía a jugadores extranjeros que hayan mantenido posición contraria o neutral a eEspaña provenientes de países enemigos sin pasar por Comisión.

18.5) Concesión de ciudadanía a ciudadanos españoles reconocidos con postura contraria a los intereses de España sin ser aprobada previamente por la Comisión de inmigración.

18.6) Cualquier tipo de venta del derecho a ser eEspañol  una vez probada sin importar postura ingame del jugador que ha accedido a la ciudadanía ni país de procedencia.

Artículo 19

Las sanciones que se impondrán se establecerán en tres categorias; falta leve, falta grave, y falta muy grave.

19.1 ) Faltas leves

Se considerarán faltas todas aquellas en las que concurran la falta de intencionalidad del que conceda la ciudadanía  por ejemplo ser engañado via mp con una tinyulr, y la inexperiencia del ciudadano, siendo  la sanción  el apercibimiento del infractor involuntario.

19.1 bis) Solo la primera vez que se conceda una ciudadanía de este tipo será considerada falta leve a partir del segundo error dejará de considerarse como atenuante la inexperiencia del Congresista.

19.2) Faltas graves.

Se considera falta grave la concesión por 2º vez de ciudadanías del tipo que se describen en el apartado  anterior y todas aquellas que debiendo  pasar por comisión de inmigración  no correspondan a ciudadanos que provengan de países enemigos enumeradas en el artículo 18 de la presente ley sancionando este tipo de faltas con 48 horas de denegación de permisos en el Congreso Outgame y 50 ESP de sanción para el congresista infractor.

19.3)  Faltas muy graves.

Se consideran faltas muy graves la concesión por 2º vez de ciudadanías del tipo que se describen en el apartado anterior y todas aquellas que debiendo pasar por la comisión de inmigración correspondan a ciudadanos que provengan de países enemigos, sancionando este tipo de faltas con 3 meses  de prohibición para presentarse a congresista y multa de 2500 ESP.

19.4) La sanción otorgada por la venta de ciudadanías sera la de una falta muy grave + la cantidad que el sancionado cobro por vender la ciudadanía, en el caso de no poder determinar la cuantía por la que se vendió la ciudadanía, se aplicara dos veces la cantidad de una falta muy grave.

19.5) El trolleo de ciudadanos extranjeros que conlleve cobrar por una ciudadanía no concedida se considerará falta grave pudiendo reducirse a leve siempre que el dinero obtenido de forma fraudulenta se devuelva al extranjero trolleado debiendo acreditarlo suficientemente vía captura.

Pues yo... escribió:Artículo 18

Tipificación de tipos de ciudadanías ilegales.

18.1) Concesión de eciudadanía a jugadores provenientes de países con los cuales eEspaña tiene firmado un MPP sin pasar por la comisión de Inmigración.
18.1.1) Ciudadanos de países aliados declarados gratos.
18.1.2) Ciudadanos de países aliados declarados non gratos.

http://www.erepublikspain.org/t9875-lista-de-morosos-non-gratos-por-parte-del-gobierno-de-eespana?highlight=non+gratos

18.2) Concesión de eCiudadanías a jugadores de países con los cuales eEspaña no tiene firmado MPP pero tampoco es considerado un país enemigo sin pasar por la comisión.Se considera un agravante haber mantenido una posición contraria a eEspaña

18.3) Concesión de eCiudadanias a jugadores de países enemigos, es decir, aquellos que estén en guerra con eEspaña o algún país aliado de eEspaña, sin pasar por la comisión.

18.4) Concesión de ciudadanía a ciudadanos españoles reconocidos con postura contraria a los intereses de España sin ser aprobada previamente por la Comisión de inmigración.

18.5) Cualquier tipo de venta del derecho a ser eEspañol  una vez probada sin importar postura ingame del jugador que ha accedido a la ciudadanía ni país de procedencia.

Artículo 19

Las sanciones que se impondrán serán las expuestas en el reglamento del congreso. Según el artículo que infrinja será sancionado con:

19.1) Faltas leves

Se considerarán faltas todas aquellas en las que concurran la falta de intencionalidad del que conceda la ciudadanía  por ejemplo ser engañado via mp con una tinyulr, y la inexperiencia del ciudadano.

19.2) Faltas graves.

Se considera falta grave la concesión por 2º vez de ciudadanías del tipo que se describen en el apartado  anterior.

Aquellas que se describen en los puntos 18.1.2 y 18.4 de esta ley.

Concesión de una eCiudadanía del tipo que establece el punto 18.2, excepto si se aplica el agravante.

19.3)  Faltas muy graves.

Se considera falta muy grave aquella que se expone en los puntos 18.1.1, 18.3 y 18.5 de la ley.

También se considera falta muy grave la concesión de más de 2 eCiudadanías sancionadas con falta grave.

Concesión de las eCiudadanías del tipo establecido en el punto 18.2 que están agravadas.

19.4) Venta o intento de venta de ciudadanías:

La sanción otorgada por la venta de ciudadanías será la de una falta muy grave + la cantidad que el sancionado cobro por vender la ciudadanía, en el caso de no poder determinar la cuantía por la que se vendió la ciudadanía

El trolleo de ciudadanos extranjeros que conlleve cobrar por una ciudadanía no concedida se considerará falta grave pudiendo reducirse a leve siempre que el dinero obtenido de forma fraudulenta se devuelva al extranjero trolleado debiendo acreditarlo suficientemente vía captura.

Propongo el cambio de la propuesta actual (la primera) a la nueva (la segunda). Por supuesto, está aquí para que sugiráis modificaciones.
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Z3R05 el Jue 06 Feb 2014, 21:05

me parece bien...aunque hubiera sido mas facil si hubieras puesto unicamente las modificaciones.

hubiera sido mas facil a la hora d comparar
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Vie 07 Feb 2014, 06:44

Pufff... ¿Habéis pensado en re-redactarla simplificándola? Porque la verdad, tiene una complicación que te cagas y lo único que dice en esencia/se podría matizar es esto:


Articulo 1, sobre la ley:

- Todo congresista que salga electo ingame y que haya sido aceptado en el foro outgame esta sujeto a esta ley, tomándose como referencia que ha sido aceptada desde el momento en el que acepta los privilegios outgame.
- Los congresistas no concederán ciudadanías que no hayan sido aprobadas por la comisión.
- Los congresistas podrán conceder ciudadanías a españoles sin que pasen por la comisión mientras lo señalen en el hilo.

Articulo 2, sobre la comisión de inmigración:

- Al principio de cada mes, la mesa saliente abrirá un hilo en el que  se podrán postular candidatos a la comisión.
- Dicha comisión no podrá estar formada por una cantidad par de congresistas (ejemplo: 2 o 4).
- En el caso de haber menos de 5 postulados, se utilizaran los suplentes de la mesa como miembros de la comisión en el orden de mayor votos a menor.
- En el caso de haber mas de 5 postulados, se realizara una votación para elegir a 5 miembros de la comisión.

Articulo 3, sobre la función de la comisión:

- La comisión de inmigración deberá enviar un formulario con estas preguntas (ya sea vía google drive o mp al ciudadano):

Código:
1- Su procedencia real. (Where are you from?)
2- Los motivos por los que quiere ser ciudadano español. (Why do you want the Spanish CS?)
3- Si tiene intención de participar en política. (Are you going to participate in politics?)
4- Si tiene intención de luchar por los intereses de España.( Are you going to fight for Spain?)
5- Si ha sido ciudadano español con anterioridad.(Have you been spanish citizen before?)
6- ¿Por qué abandonaste la ciudadanía española anteriormente? (Why did you leave your Spanish CS before?)

En caso de ser un ciudadano que ha tenido una postura ingame contraria a España:

7- ¿Por qué has tenido una postura ingame contraria a eEspaña con anterioridad? (Why did you have an ingame attitude against eSpain before?)
8- ¿Conoces a algún español que pueda dar fe de tus buenas intenciones? (Do you know any spaniard who can confirm your good intentions?)

- Una vez recibida la respuesta del ciudadano, esta se tendrá que exponer en el subforo de la comisión y los miembros de la comisión expresaran su opinión en una votación de 24 horas máximo, nunca pudiendo expresar un voto en blanco.
- Si tres quintas partes de la comisión han votado a favor, se procederá a notificar en el hilo del congreso que ya se le puede dar ciudadanía al ciudadano, desde el momento en el que hayan tres miembros a favor, otorgar la ciudadanía a dicho ciudadano no sera ilegal.
- Si tres quintas partes de la comisión han votado en contra, la comisión procederá a notificar al ciudadano que su petición ha sido rechazada dándole los motivos por los cuales ha sido rechazada.

Articulo 4, sobre las sanciones:

- En el caso de que un congresista otorgue una ciudadanía que la comisión de inmigración determine como ilegal, se abrirá un debate de 24 horas con posterior votación en el congreso en el que se ofrecerán dos de las siguientes tres opciones en función de la gravedad:

-- Falta leve: Se ofrecerá esta opción si el congresista ha obrado sin mala intención, esta opción solo podrá existir en el caso de que haya sido la primera vez que el congresista otorga una ciudadanía ilegalmente.
-- Falta grave: Se ofrecerá esta opción si el congresista ha otorgado ciudadanías ilegalmente anteriormente.
-- Falta muy grave: Se ofrecerá esta opción si la comisión determina que el congresista puede haber actuado de mala fe/en conciencia de sus actos.

- Según el tipo de falta elegida por el congreso, se procederá a aplicar la sanción correspondiente:

-- Por una falta leve: 50 ESP de multa + la sanción correspondida según el reglamento del congreso para una falta de este nivel.
-- Por una falta grave: 1000 ESP de multa + la sanción correspondida según el reglamento del congreso para una falta de este nivel + 1000 ESP de multa al partido o coalición que le trajo al congreso.
-- Por una falta muy grave: 2000 ESP de multa + la sanción correspondida según el reglamento del congreso para una falta de este nivel + 2000 ESP de multa al partido o coalición que le trajo al congreso, siendo la sanción económica al congresista acumulable según el numero de ciudadanías que el congresista haya otorgado ilegalmente.

Esto lo acabo de improvisar en media hora, seguro que me he dejado algún agujero, pero vamos. Yo creo que en vez de alargar mas la ley... lo que habría que hacer es concertarla mas, también me he tomado la libertad de modificar un poco la parte de sanciones, ya que a veces no todo es tan blanco o negro.

Y lo siento si no esta muy legible, no se me da bien adornar textos xD.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Dom 09 Feb 2014, 03:44


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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por proctorroctor el Dom 09 Feb 2014, 08:53

Realmente, no sé porqué ningún congresista debe dar una ciudadanía. Aunque el juego te dé esa facultad, no tienes por qué ejercerla. Por tanto, propongo que las ciudadanías las den tan sólo los miembros de la comisión, tras estudiarlas previamente.
Esa cesión de poder también requiere la asunción de una gran responsabilidad y sugiero que las sanciones para aquellos comisionados que no actúen adecuadamente sean duras. Otra cuestión es el reglamento que indique la idoneidad o no de las actuaciones de los comisionados.
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por rikype el Dom 09 Feb 2014, 11:17

La verdad que la idea simplificadora de Lord Rezzo me parece muy acertada.
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por carlitos95 el Dom 09 Feb 2014, 12:40

@proctorroctor escribió:Realmente, no sé porqué ningún congresista debe dar una ciudadanía. Aunque el juego te dé esa facultad, no tienes por qué ejercerla. Por tanto, propongo que las ciudadanías las den tan sólo los miembros de la comisión, tras estudiarlas previamente.

Realmente tal y como está el congreso y la comisión, por lo que me han dicho varios ex-miembros de la comisión de inmigración, son ellos quienes al final se comen la mayoría de las ciudadanías, ya que el resto de la cámara pasa mucho de eso
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Z3R05 el Dom 09 Feb 2014, 13:51

es una muy buena simplificacion...evita muchas dudas al ser la otra tan extensa
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por carlitos95 el Dom 09 Feb 2014, 18:35

Vista la participación la presentaré así.

La propuesta de Lord Rezo es buena, pero lleva consigo una propuesta de simplificación de la ley mucho mayor, cuando yo modifico solo el 17 y el 18. Por supuesto si presentas esa ley, tenemos un debate para cambiar posibles errores que supongo que algún vacío dejará pero para eso está la cámara
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Turkito el Dom 09 Feb 2014, 21:41

Yo creo que la simplicidad es mejor. Me gusta esa última versión. Para todo lo demás, petición de aclaraciones a María Dolores de Cospedal.

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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 10 Feb 2014, 06:09

@carlitos95 escribió:Vista la participación la presentaré así.

La propuesta de Lord Rezo es buena, pero lleva consigo una propuesta de simplificación de la ley mucho mayor, cuando yo modifico solo el 17 y el 18. Por supuesto si presentas esa ley, tenemos un debate para cambiar posibles errores que supongo que algún vacío dejará pero para eso está la cámara

Hombre, estamos aquí en la zona de trabajo precisamente para que el congreso haga su trabajo e intente encontrar errores.

Yo creo que la simplificación es útil, y si no te importa, (a pesar de que la gente no haya comentado mucho), creo que la pasare por la mesa (y si algún día aparecen madridista y leogar) y la sacare adelante.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Traxanu el Lun 10 Feb 2014, 09:03

@proctorroctor escribió:Realmente, no sé porqué ningún congresista debe dar una ciudadanía. Aunque el juego te dé esa facultad, no tienes por qué ejercerla. Por tanto, propongo que las ciudadanías las den tan sólo los miembros de  la comisión, tras estudiarlas previamente.
Esa cesión de poder también requiere la asunción de una gran responsabilidad y sugiero que las sanciones para aquellos comisionados que no actúen adecuadamente sean duras. Otra cuestión es el reglamento que indique la idoneidad o no de las actuaciones de los comisionados.

Precisamente lo que hay que fomentar y complementar son las facultades que te da el juego, siendo esto algo que justifica en medida la existencia del congreso outgame y le da cierto sentido.
Sobre la comisión de Inmigración recae la responsabilidad de examinar cada solicitud, leerse la ley de inmigración y de comunicar aquellas cs que pueden ser otorgadas. De momento con las 12 ciudadanías que tenía cada comisionado valía de sobre, ya que no había un volumen excesivo de peticiones....y más aún estos días.
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por carlitos95 el Lun 10 Feb 2014, 13:32

A ver, es que lo que quiero eliminar son las sanciones de esta ley y que se rijan por la ley que está hecha para sancionar a los congresistas (Para más cosas tambien, vale) que es el reglamento del congreso. Y en tu propuesta, sigue igual, incluso con más poder de decisión para la comisión a la hora de interpretar las faltas y la comisión de inmigración debe encargarse de conceder ciudadanias y no de buscar sanciones.

En mi propuesta esto se elimina, se establece que tipos de falta son cada tipo de irregularidad y es el reglamento, con sus sanciones (Que habría que modificar) quien sanciona. Todo lo demás es seguir teniendo a la comisión de inmigración pasando a la mesa sus interpretaciones
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por Traxanu el Lun 10 Feb 2014, 15:50

@carlitos95 escribió:Vista la participación la presentaré así.

La propuesta de Lord Rezo es buena, pero lleva consigo una propuesta de simplificación de la ley mucho mayor, cuando yo modifico solo el 17 y el 18. Por supuesto si presentas esa ley, tenemos un debate para cambiar posibles errores que supongo que algún vacío dejará pero para eso está la cámara

¿Sería posible ver una comparación "rojo/verde" con lo que se suprime o añade a lo ya existente?
Por otro lado, cuando te refieres que modificas el punto 17.....no entiendo a qué te remites?¿
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Re: Cambio ley inmigración

Mensaje por carlitos95 el Mar 11 Feb 2014, 00:02

https://docs.google.com/document/d/1jV38w_8UKXFWPHwg7uvKlQx27b4jrCQt1npj-5pqj0c/edit

Te lo paso en el doc que no me voy a poner con colores para arriba y para abajo.

Lo del punto 17 (y 18) digo que yo modifico esos puntos. Mi modificación es definir mejor los tipos de sanciones y según esos tipos establecer claramente que falta conlleva saltarse la ley. Después adaptar las sanciones a las que propone el reglamento...en fin no sigo, que ya lo he dicho en el anterior post
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