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[Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Gazpachinn el Sáb 01 Mar 2014, 12:42

@eclank escribió:¿Cuál es la mejora de quitarle poder sancionador a la Mesa y dárselo a un poder judicial igual de politizado pero que además es más difícil de controlar desde el Congreso si se sobrepasa?  Nuse 
-Evitar que esten dias o semanas decidiendo que sancion aplicar, dejando de lado propuestas mandadas por congresistas o ciudadanos
-Evitar que los que son asiduos a la mesa siempre que van al congreso, decidan las sanciones en base a sus intereses o si X o Y le cae mal
-Habra posibilidad de defenderse, y enseñar las pruebas o dar motivos por los que piensen que no deben ser sancionados, y en base a esto, dictar una sentencia, no como ahora, que primero te sancionan, y luego recurres
-El poder judicial podria constar de mas de 3 personas para decidir, y habria mas pluralidad, aunque esto ya depende de como se decidiera hacer...
Y algo mas se me ocurriria, pero :cafe: 
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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 01 Mar 2014, 12:48

@Gazpachinn escribió:-Evitar que esten dias o semanas decidiendo que sancion aplicar, dejando de lado propuestas mandadas por congresistas o ciudadanos
-Evitar que los que son asiduos a la mesa siempre que van al congreso, decidan las sanciones en base a sus intereses o si X o Y le cae mal
-Habra posibilidad de defenderse, y enseñar las pruebas o dar motivos por los que piensen que no deben ser sancionados, y en base a esto, dictar una sentencia, no como ahora, que primero te sancionan, y luego recurres
-El poder judicial podria constar de mas de 3 personas para decidir, y habria mas pluralidad, aunque esto ya depende de como se decidiera hacer...
Y algo mas se me ocurriria, pero :cafe: 

Falacia total:

- Ni días ni semanas, salvo excepciones (al menos hablando de estos últimos dos meses), las sanciones salieron como máximo a los dos días de que alguien denunciase y eso que la mesa cafeteo un huevo este ultimo mes.
- Esto no podría ser evitado, dado que dicho órgano sera elegido por el congreso, y como el congreso lo forman los partidos mayoritarios pues veras las mismas caras.
- Y yo que juraría que en las sanciones de ahora hay un periodo de debate de 24 horas... luego una votación de 24 horas en las que el debate sigue abierto (llevamos 48 horas) y luego otras 24 horas mas para apelar (72 horas).
- Plural = ineficaz. Si cuesta ya que no cafeteen en la mesa, ¿como no va a cafetear una comisión que regula con sanciones inaplicables?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por eclank el Sáb 01 Mar 2014, 12:48

@Gazpachinn escribió:
@eclank escribió:¿Cuál es la mejora de quitarle poder sancionador a la Mesa y dárselo a un poder judicial igual de politizado pero que además es más difícil de controlar desde el Congreso si se sobrepasa?  Nuse 
-Evitar que esten dias o semanas decidiendo que sancion aplicar, dejando de lado propuestas mandadas por congresistas o ciudadanos
-Evitar que los que son asiduos a la mesa siempre que van al congreso, decidan las sanciones en base a sus intereses o si X o Y le cae mal
-Habra posibilidad de defenderse, y enseñar las pruebas o dar motivos por los que piensen que no deben ser sancionados, y en base a esto, dictar una sentencia, no como ahora, que primero te sancionan, y luego recurres
-El poder judicial podria constar de mas de 3 personas para decidir, y habria mas pluralidad, aunque esto ya depende de como se decidiera hacer...
Y algo mas se me ocurriria, pero :cafe: 
-Evitar que esten dias o semanas decidiendo que sancion aplicar, dejando de lado propuestas mandadas por congresistas o ciudadanos
¿Por qué el tribunal va a ser menos cafetero que la mesa?

-Evitar que los que son asiduos a la mesa siempre que van al congreso, decidan las sanciones en base a sus intereses o si X o Y le cae mal
Habrá asiduos al tribunal que decidirán sus sanciones si X o Y le cae mal.

-Habra posibilidad de defenderse, y enseñar las pruebas o dar motivos por los que piensen que no deben ser sancionados, y en base a esto, dictar una sentencia, no como ahora, que primero te sancionan, y luego recurres
Cierto, pero eso ya lo podría hacer perfectamente la Mesa reformando un poco la ley (aparte, lo que dice Lord Rezo).

-El poder judicial podria constar de mas de 3 personas para decidir, y habria mas pluralidad, aunque esto ya depende de como se decidiera hacer...
Si ahora mismo todas las sanciones que no son leves las vota el congreso entero, ¿el tribunal va a tener más de 40 miembros?

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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Gazpachinn el Sáb 01 Mar 2014, 13:23

@Lord Rezo escribió:Falacia total:

- Ni días ni semanas, salvo excepciones (al menos hablando de estos últimos dos meses), las sanciones salieron como máximo a los dos días de que alguien denunciase y eso que la mesa cafeteo un huevo este ultimo mes.
- Esto no podría ser evitado, dado que dicho órgano sera elegido por el congreso, y como el congreso lo forman los partidos mayoritarios pues veras las mismas caras.
- Y yo que juraría que en las sanciones de ahora hay un periodo de debate de 24 horas... luego una votación de 24 horas en las que el debate sigue abierto (llevamos 48 horas) y luego otras 24 horas mas para apelar (72 horas).
- Plural = ineficaz. Si cuesta ya que no cafeteen en la mesa, ¿como no va a cafetear una comisión que regula con sanciones inaplicables?
Lo de falacia total no queda bien...

-No me refiero a estos ultimos meses, ya que me consta que ha habido un buen trabajo en la mesa, pese a los inconvenientes de algunos de sus miembros, no te lo tomes como algo personal, ya que no iba por ti...
-No es obligatorio que sea elegido por el congreso, o eso pienso. Se podria hacer una votacion de todos los ciudadanos, y ya se que acabarian saliendo resultados parecidos a los del congreso, pero seria la forma mas justa. Tambien esta la posibilidad de limitar la "postulacion" al cargo, dejando de lado a personas que hayan demostrado carecer de imparcialidad, pero esto es como todo, ¿quien decidiria si eres o no imparcial, y quien dice que vas a serlo cuando tengas que elegir sanciones?
-Hay un periodo de debate, si, pero la mayoria de veces no sirven para nada, ya que siempre se acaba votando X o Y sancion. Ademas, de esta forma se podrian alargar mas estos tiempos, y que los que decidan las sanciones se tomen mas tiempo para debatir, recibir pruebas o todo lo que haga falta. Si se hiciera esto en el congreso, seria un tanto lioso.
-Plural debe serlo, si no seria un cortijo. Pueden ser elegidos unos cuantos jueces, y una especie de jurado popular, que fuera rotando entre todos los ciudadanos de eEspaña.
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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Garond89 el Sáb 01 Mar 2014, 14:46

Es muy dificil montar un Tribunal Supremo a gusto de todos y que funcione.

P.D: Falta por abrir el hilo de interpelaciones al gobierno

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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Roderich Edelstein el Sáb 01 Mar 2014, 18:27

Por eso lo mejor es acondicionar los reglamentos y que cada autoridad tenga jurisdicción para hacer cumplir la justicia en los casos necesarios.

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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por klaern el Sáb 01 Mar 2014, 20:54

No le veo sentido a un poder judicial como tal en eR, de hecho en ninguna rama excepto tal vez derecho procesal y realmente tampoco.
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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

Mensaje por Lord Rezo el Dom 02 Mar 2014, 01:04

@Gazpachinn escribió:Lo de falacia total no queda bien...

-No me refiero a estos ultimos meses, ya que me consta que ha habido un buen trabajo en la mesa, pese a los inconvenientes de algunos de sus miembros, no te lo tomes como algo personal, ya que no iba por ti...
-No es obligatorio que sea elegido por el congreso, o eso pienso. Se podria hacer una votacion de todos los ciudadanos, y ya se que acabarian saliendo resultados parecidos a los del congreso, pero seria la forma mas justa. Tambien esta la posibilidad de limitar la "postulacion" al cargo, dejando de lado a personas que hayan demostrado carecer de imparcialidad, pero esto es como todo, ¿quien decidiria si eres o no imparcial, y quien dice que vas a serlo cuando tengas que elegir sanciones?
-Hay un periodo de debate, si, pero la mayoria de veces no sirven para nada, ya que siempre se acaba votando X o Y sancion. Ademas, de esta forma se podrian alargar mas estos tiempos, y que los que decidan las sanciones se tomen mas tiempo para debatir, recibir pruebas o todo lo que haga falta. Si se hiciera esto en el congreso, seria un tanto lioso.
-Plural debe serlo, si no seria un cortijo. Pueden ser elegidos unos cuantos jueces, y una especie de jurado popular, que fuera rotando entre todos los ciudadanos de eEspaña.

Explico, me referia a que es una falacia porque llegas a una conclusion sin argumentos para ella :3.

- Hable de mis meses porque son los que he experimentado desde la mesa, los demas meses tampoco he visto retrasos... por lo tanto llegar a la conclusion de que las sanciones van con retraso pues... no se como llegas a ella :/.
- Inviable, si no lo vota el congreso, pero lo votan todos los ciudadanos... y todos los ciudadanos tienen un partido... ¿No seria lo mismo que votar al congreso? Y al tener el congreso... ¿No seria lo mismo que el congreso eligiese una representacion como ya es la Mesa?
- Es que hay cosas que son sancion si o si, si hay prueba, hay sancion, no puede haber presuncion de inocencia (por ejemplo) en dar ciudadaniaS (plural) ilegales, desaparecer dinero de un ministerio bajo tu mandato, etc. No es que hayan grandes sanciones desde hace años y el sistema "legislativo" (a pesar de que esta ultrafragmentado en 20 leyes distintas) es eficaz en ese sentido, ya no veras burradas como la sancion de 2 o 3 años de Corchuela.
- No puede ser suficientemente plural porque requeriria demasiada gente, luego esto generaria burocracia innecesaria e incumplirias el primer objetivo (rapidez), por otro lado si se busca una pluralidad minoritaria (ejemplo 3 miembros de diferentes partidos) estas eligiendo una mesa del congreso 2.0, esta funcion ya la puede adoptar la mesa.

La unica forma (que yo veo) de que sea viable seria algo en plan de:
- Cada lider de partido de todos los partidos con mas de 20 miembros (por poner una cifra aceptable y conseguible) elegirian un representante. Estos representantes formarian un jurado, este jurado elegiria de entre todos un Juez y se celebrarian juicios en los que (por ejemplo una vez mas) si un 66% del jurado esta de acuerdo, se tomaria esa decision, de no estar de acuerdo esa cifra, actuaria el juez.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: [Sondeo-EDIT] Ley Base, Códigos Civil y Penal, Poder Judicial

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