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Propuesta de Ley de Programas Políticos.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Sáb 08 Mar 2014, 19:15

@Garond89 escribió:
@AvilesII escribió:
@Garond89 escribió:
Si las propuestas van en la via de recortar la libertad de los partidos politicos, incluso en decirles cuando tienen que publicar y hasta lo que tiene que publicar o no:

Art1.1: Dicho artículo deberá realizarse con debido respeto hacia los demás, no deberá tener carácter de troleo,insultos,burlas

Puedes estar seguro de mi oposicion de esta ley y de todas las que vayan en el mismo sentido.
El artículo no prohíbe que en el programa haya leyes trolls, , lo que prohíbe es que sea un artículo troll. Si presentas tu programa al Congresos n un artículo troll o tu programa es únicamente troll caben dos opciones:
1. te quieres reír del congreso.
2. Te quieres reír de esta ley.

Eso no me parece admisible. De todos modos se quita lo del carácter de troleo si es ese el problema.. Pero me da que no solo es eso...

En efecto, y si un partido quiere hacer un articulo troll para el Congreso esta en todo su derecho. Y por bien o mal que te parezca no puedes decirles lo que tienen o no que publicar. Entra dentro de la libertad de cada partido.

Basicamente le veo 2 problemas, el que he comentado de pretender meterse en lo que pueden publicar o no los partidos y el tema de pretender sancionarlos por ello.

Bueno entonces a lo del trolleo, lo puedo quitar, otra cosa el tema de sanciones fué tambien lo que queria que se debatiera, ya que veo muchas opciones extremas, por eso lo he puesto, si quieres agregar algo para eso ,adelante
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Roderich Edelstein el Sáb 08 Mar 2014, 19:53

@Ricardo Andrw escribió:Bueno entonces a lo del trolleo, lo puedo quitar, otra cosa el tema de sanciones fué tambien lo que queria que se debatiera, ya que veo muchas opciones extremas, por eso lo he puesto, si quieres agregar algo para eso ,adelante

+1
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 08 Mar 2014, 20:25

Inviable.

Si hay un partido político con objetivos "diferentes a la mayoría" se podría argumentar que van a trollear y ea.
Y yo no entiendo porque un partido tiene que marcarse unos objetivos al principio del mes siendo que es la evolución del tiempo continua la que determina lo que cada cual quiere hacer.

Si se encuentra un error en la Ley de Inmigración (lo digo porque fue la ultima ley modificada y encima por mi, osea, seguro que tiene algún error por ahí), ¿Como no esta en el plan de ningún partido no se modificaría hasta el mes siguiente?

Insisto, inviable.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Sáb 08 Mar 2014, 22:03

@Lord Rezo escribió:Inviable.

Si hay un partido político con objetivos "diferentes a la mayoría" se podría argumentar que van a trollear y ea.
Y yo no entiendo porque un partido tiene que marcarse unos objetivos al principio del mes siendo que es la evolución del tiempo continua la que determina lo que cada cual quiere hacer.

Si se encuentra un error en la Ley de Inmigración (lo digo porque fue la ultima ley modificada y encima por mi, osea, seguro que tiene algún error por ahí), ¿Como no esta en el plan de ningún partido no se modificaría hasta el mes siguiente?

Insisto, inviable.

Lo del trolleo ya lo quite

A lo otro, bueno en ese tipo de cuestiones se hace naturalmente, lo que propongo aqui es que se muestre algo concreto de lo que se hara al futuro mes, obviamente las propuestas ya dentro del congreso se debe hacer, se hace libremente no podemos impedirlo, pero la idea base de este programa es que tengan algo solido e indicar cuales son los futuros objetivos que se tomaran entre otros
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Dom 09 Mar 2014, 17:28

Nadie mas va a agregar algo? :/
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Garond89 el Dom 09 Mar 2014, 19:17

@Ricardo Andrw escribió:
@Garond89 escribió:
@AvilesII escribió:
@Garond89 escribió:
Si las propuestas van en la via de recortar la libertad de los partidos politicos, incluso en decirles cuando tienen que publicar y hasta lo que tiene que publicar o no:

Art1.1: Dicho artículo deberá realizarse con debido respeto hacia los demás, no deberá tener carácter de troleo,insultos,burlas

Puedes estar seguro de mi oposicion de esta ley y de todas las que vayan en el mismo sentido.
El artículo no prohíbe que en el programa haya leyes trolls, , lo que prohíbe es que sea un artículo troll. Si presentas tu programa al Congresos n un artículo troll o tu programa es únicamente troll caben dos opciones:
1. te quieres reír del congreso.
2. Te quieres reír de esta ley.

Eso no me parece admisible. De todos modos se quita lo del carácter de troleo si es ese el problema.. Pero me da que no solo es eso...

En efecto, y si un partido quiere hacer un articulo troll para el Congreso esta en todo su derecho. Y por bien o mal que te parezca no puedes decirles lo que tienen o no que publicar. Entra dentro de la libertad de cada partido.

Basicamente le veo 2 problemas, el que he comentado de pretender meterse en lo que pueden publicar o no los partidos y el tema de pretender sancionarlos por ello.

Bueno entonces a lo del trolleo, lo puedo quitar, otra cosa el tema de sanciones fué tambien lo que queria que se debatiera, ya que veo muchas opciones extremas, por eso lo he puesto, si quieres agregar algo para eso ,adelante

- Eliminas lo del troleo, bien

- Matienes el pretender sancionar a los partidos, cuando entra dentro de su libertad el publicar o no articulo y el publicar o no programa y con los contenidos que cada partido quiera tener.

Por lo tanto sigo estando en contra.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por misteryo el Dom 09 Mar 2014, 19:27

Vale, si quereis que cada mes que yo entre en el congreso, haga un programa a Paint con lo que pienso hacer, ok.

Si me acusais de troll, no podeis decirme nada, es mi ideologia y tratariais de censurarla. Asi que se contradeciria con la Ley Base. ¿Quien acabaria mal: Yo, porque opinas que "estoy troleando" o tu, porque estas coartando mi libertad?
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Dom 09 Mar 2014, 20:19

@misteryo escribió:Vale, si quereis que cada mes que yo entre en el congreso, haga un programa a Paint con lo que pienso hacer, ok.

Si me acusais de troll, no podeis decirme nada, es mi ideologia y tratariais de censurarla. Asi que se contradeciria con la Ley Base. ¿Quien acabaria mal: Yo, porque opinas que "estoy troleando" o tu, porque estas coartando mi libertad?

Problema tuyo si haces eso en tu programa, si te fijas ya quite lo de troll, eres libre ideologicamente >), en todo caso tu partido deberia hacerlo pero bueno.
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por eclank el Dom 09 Mar 2014, 20:37

Sigo diciendo que:
*Art.3.2 Ningún partido podrá presentar mas de dos (2) propuestas no contenidas en su plan electoral, de esta manera los respectivos partidos deberán realizarla

Es negativo y contraproducente

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Dom 09 Mar 2014, 21:15

@Ricardo Andrw escribió:I.Introducción
Esta ley rige a los partidos políticos top5 o participantes de diversas coaliciones que participan en el congreso, llevar consigo sus propuestas o programa electoral para la futura legislación, de esta manera hacer que las personas sepan a quien o a que votan en las elecciones del congreso.

II. Normativa
Art.1 : Días antes de llevarse a cabo las elecciones, cada partido que participará en el congreso deberá publicar un boletín respectivo anunciando su lista de postulados y propuestas o plan electoral que se quiera llevar al mismo

Es posible de aplicar, pero estoy en contra, yo personalmente (como congresista de SI) voy "improvisando" sobre la marcha, no tengo una idea general de lo que voy a hacer en un mes en VR como voy a tenerla en un juego volátil en el que un día somos amigos de Serbia y al día siguiente enemigos mortales...

@Ricardo Andrw escribió:Art1.1: Dicho artículo deberá realizarse con debido respeto hacia los demás, no deberá tener carácter de insultos y burlas

En contra, coartas la libertad de la gente. La gente tiene derecho a ser idiota.

@Ricardo Andrw escribió:Art.2: El plan electoral o propuestas deberá contener dependiendo de cada partido:
-Leyes (En caso de creación)
-Modificaciones que se quieran realizar
-Derogaciones
-Postulaciones a las diversas comisiones o a la mesa
-Entre otros (que cumplan las respectivas normas del congreso)

Lo mismo que en el primer quote. Es inviable según el caso, porque cada persona no es igual y no todos van con una idea predefinida, al obligarles a tener una idea predefinida estas limitando al creatividad del Congreso.

@Ricardo Andrw escribió:Art.3 La Publicación de dicho Artículo debe ser realizado obligatoriamente, de esta manera los eCiudadanos estarán conscientes a quienes votar y a que propósito.

Si un partido no quiere no se le debería obligar, el FPE estuvo dos meses fuera del congreso y no tuvieron consecuencia. CREO que deberias aplicar la misma vara de medir dado que el congreso outgame a fin de cuentas es un COMPLEMENTO OPCIONAL AJENO AL JUEGO.

@Ricardo Andrw escribió:*Art.3.1 En caso de que algún partido no publique el artículo , se le hará mención a que dicho partido no tiene programa o no lo quiere mostrar, de esta manera , obligarlo a mostrarlo

Coarta libertad, lo mismo que en el segundo quote. Y me gustaria saber como se pretende "obligar a mostrar un programa".

@Ricardo Andrw escribió:*Art.3.2 Ningún partido podrá presentar mas de dos (2) propuestas no contenidas en su plan electoral, de esta manera los respectivos partidos deberán realizarla

Contraproducente y coarta la creatividad del Congreso.[/quote]

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por AvilesII el Dom 09 Mar 2014, 22:21

A ver por donde empiezo. Si coartar la libertad es impedir que en el artículo que presentas el programa insultes y te burle de la gente mal vamos. Tienes otros mil artículos para hacerlo. Además las leyes ingame de plato no te permiten insultar, con lo cual es legislar el ingame outgame.

Con respecto a lo de la creatividad solo dos cosas:
1. Cada coalición tiene 2 propuestas fuera de programa, si hace falta ponemos en la ley 3. Muchas coaliciones no presentan dos propuestas de ley en una legislatura...

2. se puede incluir cosas demás en el programa porque en ningún lado pone que se tenga que cumplir integro y presentar todo lo que va en el programa.

Ni se coarta la libertad, ni se coarta la creatividad. Esta ley favorece la transparencia que es una pieza esencial en una buena democracia.
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Dom 09 Mar 2014, 22:58

@AvilesII escribió:A ver por donde empiezo. Si coartar la libertad es impedir que en el artículo que presentas el programa insultes y te burle de la gente mal vamos. Tienes otros mil artículos para hacerlo. Además las leyes ingame de plato no te permiten insultar, con lo cual es legislar el ingame outgame.

Con respecto a lo de la creatividad solo dos cosas:
1. Cada coalición tiene 2 propuestas fuera de programa, si hace falta ponemos en la ley 3. Muchas coaliciones no presentan dos propuestas de ley en una legislatura...

2. se puede incluir cosas demás en el programa porque en ningún lado pone que se tenga que cumplir integro y presentar todo lo que va en el programa.

Ni se coarta la libertad, ni se coarta la creatividad. Esta ley favorece la transparencia que es una pieza esencial en una buena democracia.

Si las leyes ingame prohíbe insultar entonces es su criterio el que importa y no el del congreso. Si Plato no lo considera un insulto, nosotros tampoco podemos. Porque si nos ponemos a legislar lo legislado tendremos "insultos" que no lo son.

1) La coalición GDLN esta formada por 4 o 5 partidos algunas veces. CREO que esto es coartar su libertad, ya que no todos los partidos de dicha coalición tendrían derecho a una propuesta fuera de su "programa". Por lo tanto estas coartando la libertad y encima menospreciando a los partidos minoritarios (los cuales se verían mas afectados por esta propuesta).

2) Si no estas buscando que se cumplan programas, ¿Entonces para que coño obligas a hacer uno? Esta propuesta nace de una buena intención, pero esta horriblemente planteada.

Si, coarta la libertad, coarta la creatividad y penaliza a los partidos minoritarios los cuales se verían despreciados. Y no hay transparencia si propones que cada coalición haga un panfleto que no tenga que cumplir.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Lun 10 Mar 2014, 00:36

Respondo a todo,

1ero en los pasos a hacer el programa, no han notado el ''Entre otros'' se pondra otro temas que no incluyen a los demas puntos, bueno en esos puntos puedo cambiar el debera por ''Se guiara por los siguientes puntos'' para que asi no te obligue si o si hacer propuestas y tal

a los 2 ultimos puntos , son los que quieron que se mejoren

Creo que si se mejora esto puede hacerce una buena ley, asi que si alguien tiene una sugerencia o modificacion de ciertos puntos que lo ponga aca para editarlo
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por eclank el Lun 10 Mar 2014, 00:53

@Lord Rezo escribió:1) La coalición GDLN esta formada por 4 o 5 partidos algunas veces. CREO que esto es coartar su libertad, ya que no todos los partidos de dicha coalición tendrían derecho a una propuesta fuera de su "programa". Por lo tanto estas coartando la libertad y encima menospreciando a los partidos minoritarios (los cuales se verían mas afectados por esta propuesta).

Si, coarta la libertad, coarta la creatividad y penaliza a los partidos minoritarios los cuales se verían despreciados. Y no hay transparencia si propones que cada coalición haga un panfleto que no tenga que cumplir.
Yo entiendo que se refiere a 2 propuestas por partido, si es ya por coalición apaga y vámonos :/

No debe prohibirse presentar cosas fuera de programa. Es dañino para el país, reduciendo la capacidad de improvisación ante imprevistos. Es dañino para el Congreso, que si ya se presentan pocas cosas menos se pueden presentar. Y sobre todo es dañino para lo que vengan con ganas de trabajar, se le ocurran cosas y quieran llevarlas a cabo pero se acabó el cupo de su partido.

Respecto a lo de obligar los programas... A ver, vengo de una coalición que ya obliga a hacer programas, por lo que lo veo algo natural a la hora de presentarse el tener uno. Pero entiendo que, en partidos que no piensen así, vean esto como un ataque a su libertad. Al fin y al cabo, a la hora de votar, se ven claramente los No presentation y considero que el electorado sabrá si lo considera importante o no.

Pero claro, si le quitas la parte de obligación a la ley, ¿qué queda? ¿Un manual de buenas prácticas? Como idea no está mal, pero no creo que sea aplicable. Al final, si obligas a hacerlo, los partidos que nunca hacen programa harán uno genérico para salir del paso o algún dibujo en Paint (Rolling Eyes) y estamos en las mismas. Como recomendaciones vale, como imposición es difícil que sirva de algo, y si se mantiene lo del tope de propuestas es directamente contraproducente

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Lun 10 Mar 2014, 01:15

@eclank escribió:
@Lord Rezo escribió:1) La coalición GDLN esta formada por 4 o 5 partidos algunas veces. CREO que esto es coartar su libertad, ya que no todos los partidos de dicha coalición tendrían derecho a una propuesta fuera de su "programa". Por lo tanto estas coartando la libertad y encima menospreciando a los partidos minoritarios (los cuales se verían mas afectados por esta propuesta).

Si, coarta la libertad, coarta la creatividad y penaliza a los partidos minoritarios los cuales se verían despreciados. Y no hay transparencia si propones que cada coalición haga un panfleto que no tenga que cumplir.
Yo entiendo que se refiere a 2 propuestas por partido, si es ya por coalición apaga y vámonos :/

No debe prohibirse presentar cosas fuera de programa. Es dañino para el país, reduciendo la capacidad de improvisación ante imprevistos. Es dañino para el Congreso, que si ya se presentan pocas cosas menos se pueden presentar. Y sobre todo es dañino para lo que vengan con ganas de trabajar, se le ocurran cosas y quieran llevarlas a cabo pero se acabó el cupo de su partido.

Respecto a lo de obligar los programas... A ver, vengo de una coalición que ya obliga a hacer programas, por lo que lo veo algo natural a la hora de presentarse el tener uno. Pero entiendo que, en partidos que no piensen así, vean esto como un ataque a su libertad. Al fin y al cabo, a la hora de votar, se ven claramente los No presentation y considero que el electorado sabrá si lo considera importante o no.

Pero claro, si le quitas la parte de obligación a la ley, ¿qué queda? ¿Un manual de buenas prácticas? Como idea no está mal, pero no creo que sea aplicable. Al final, si obligas a hacerlo, los partidos que nunca hacen programa harán uno genérico para salir del paso o algún dibujo en Paint (Rolling Eyes) y estamos en las mismas. Como recomendaciones vale, como imposición es difícil que sirva de algo, y si se mantiene lo del tope de propuestas es directamente contraproducente

Paso a paso:
-2 propuestas por partido si quedara el caso de que el ultimo puntos quede (no me gusta, por eso puse esto a debate)

-Puse anteriormente que en el plan se pondra los objetivos ya claros que se vayan a dar para el futuro mes, obviamente se podran lanzar propuestas fuera del plan (Podria editar la ley para que se especifique mas), hablo de puntos claros en estos, ejemplos: si voy a postularme a tal comision o a la mesa, si voy hacer la ley de tal o tal reforma, cosas que anteriormente se hayan planificado



-La obligacion de hacer un programa no es contra la libertad, es una responsabilidad que todos los congresistas tenemos, entonces sin propuestas ni nada que hacemos aca? o para que queremos venir, en caso de que un partido haga un plan por salir del paso, seria entonces problema de ese partido (Por eso en la reforma de comunicación puse que en los BOE se pusieran el progreso de cada partido) para enfocar como van en cuanto a las leyes que prometio, (PD ya lo tenia todo calculado desde que comenzamos legislatura) pero fue denegada, pero en fin no creo que sea algo que influya, seran los votantes de ese partido que determinen si vale la pena votarlos si no hacen nada, dependera del criterio de cada quien.

-El ultimo punto, yo creo que la sancion deberia ser minima, sin sancion no puede ser una ley como tu dices seria una simple carta con recomendaciones, lo que propongo es que no se den permisos en el hilo de presentaciones hasta que presenten el plan( podria buscarse algo mejor)


A la vez me gustaria saber que mas ponerle ya que creo que es una buena propuesta si se le amplia mejor
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