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Propuesta de Ley de Programas Políticos.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Lun 10 Mar 2014, 10:38

@eclank escribió:Pero claro, si le quitas la parte de obligación a la ley, ¿qué queda? ¿Un manual de buenas prácticas? Como idea no está mal, pero no creo que sea aplicable. Al final, si obligas a hacerlo, los partidos que nunca hacen programa harán uno genérico para salir del paso o algún dibujo en Paint (Rolling Eyes) y estamos en las mismas. Como recomendaciones vale, como imposición es difícil que sirva de algo, y si se mantiene lo del tope de propuestas es directamente contraproducente

Premio, si pudiese establecerse como una recomendación seria útil, pero como solo se puede establecer como una obligación... es absurdo, no todos los partidos querrán cumplirlo y/o harán un panfleto genérico nº1 para salir del paso. Lo que dije antes, la raíz de la idea es buena (busca transparencia, etc), la forma de llevarla a cabo no es mala (obligar a los partidos a hacer programas que no se pueden cumplir, coartar la libertad de partidos, etc).

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Lun 10 Mar 2014, 22:13

Bueno, lo repito, si ese partido quiere hacer un programa para salir del paso, pues problema de ellos. eso queda a responsabilidad de cada quien
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por AvilesII el Lun 10 Mar 2014, 23:36

Vamos a operar. 3 propuestas de ley por partido * 5 partidos del top 5 = 15 propuestas de ley fuera del programa. El mes pasado hubo meno de 10 propuestas de ley de los diferentes partidos políticos, en total hubo 6 y otras 3 de ciudadanos, al margen de las del gobierno. La coalición que más presentó creo que fue GDLN con 3. Vale había solo cuatro partidos porque FPE no estaba y es de los que más presenta (este mes lleva 3 y esta del área de trabajo), aún así sigue sin salir la media.

Es que sería necesario no dar una en el programa. Las 3 propuestas son para improvisar, si una coalición tiene que improvisar más de 3 propuestas de ley, se excluyen NEs, cambios impositivos, etc., en una legislatura es que su programa no valía para nada y eso es lo que trata de evitar esta ley, que lo ciudadanos no sepan que es lo que votan. TRANS-PA-REN-CIA.

Ley de programas: Puedes poner lo que te dé la gana en tu programa, no hacer nada de lo que pone e improvisar sin embargo infinitas leyes. Pues vale, si eso es lo que queréis, que los e.ciudadanos no sepan que votar...

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Lun 10 Mar 2014, 23:44

@Ricardo Andrw escribió:eso queda a responsabilidad de cada quien

¿Y por que no dejamos de legislar lo no legislable y dejamos a cada cual su responsabilidad?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por AvilesII el Mar 11 Mar 2014, 00:02

@Lord Rezo escribió:
@Ricardo Andrw escribió:eso queda a responsabilidad de cada quien

¿Y por que no dejamos de legislar lo no legislable y dejamos a cada cual su responsabilidad?
Legislar lo no legislable¿? Lo dices por los que legislan sobre frutas¿?

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Mar 11 Mar 2014, 00:13

@AvilesII escribió:
@Lord Rezo escribió:
@Ricardo Andrw escribió:eso queda a responsabilidad de cada quien

¿Y por que no dejamos de legislar lo no legislable y dejamos a cada cual su responsabilidad?
Legislar lo no legislable¿? Lo dices por los que legislan sobre frutas¿?

La ley de las frutas cumplía este objetivo:

3. Los platanos se usaran principalmente para calmar a congresistas alterados. Para usarlos, un congresista debe darselos por medio un ritual ancestral, que consiste en pegar esta imagen a la vez que citas al congresista: http://p.twimg.com/AxmGyT2CEAAsGQV.jpg:large

Es factible, se puede cumplir, es outgame 100%, no hace daño a nadie.

3.1. El recibimiento masivo de platanos por parte de un congresista deben ser considerados por la mesa, e investigar si se necesitan tomar medidas adicionales mas alla de los platanos. Estas medidas suelen suponer sanciones.

3.2. Si un congresista da demasiados platanos sin razon, la mesa podra sancionar a esta generosa persona por dar tantos platanos sin razon

Estos dos puntos, quitando plátanos y coñas, en esencia vienen a significar:

3.1 El congresista al que muchos pidan que se calme deberá ser investigado por la mesa para ver porque le están pidiendo que se calme, generalmente se suele sancionar a esa gente.
3.2 Si un congresista se pasa de listo con los plátanos la mesa podrá sancionarle.

En esencia era una ley de puro roleo, sin ningún tipo de aliciente ingame, sino simplemente algo outgame por cuestión de humor, si tuviese algo en plan "al congresista que reciba 5 plátanos se le echara del congreso" evidentemente no lo apoyaría, pero es que no tiene absolutamente ninguna repercusión, es 100% inofensiva.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Garond89 el Mar 11 Mar 2014, 00:24

@AvilesII escribió:
@Lord Rezo escribió:
@Ricardo Andrw escribió:eso queda a responsabilidad de cada quien

¿Y por que no dejamos de legislar lo no legislable y dejamos a cada cual su responsabilidad?
Legislar lo no legislable¿? Lo dices por los que legislan sobre frutas¿?

Los que legislan sobre frutas no se meten en la libertad que tienen todos los partidos politicos para presentar un programa o no y hacerlo con las propuestas y en los terminos exactos que cada partido libremente considere oportuno.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por m60a3tts el Mar 11 Mar 2014, 00:52

Art.3.2 Ningún partido podrá presentar mas de dos (2) propuestas no contenidas en su plan electoral, de esta manera los respectivos partidos deberán realizarla

Los partidos no presentan propuestas:

Reglamento del congreso escribió:2.1. Podrán enviar propuestas para su debate y votación en el congreso cualquier Congresista y miembro del gobierno con permisos para escribir en el apartado del Congreso. Para que un miembro del Gobierno pueda mandar una propuesta o debatir sobre ella, debe pertenecer a su área de trabajo.

En todo caso, si se retorciera lo que ya está torcido y se matizara para lograr el fin de que los partidos estén obligados a "anunciar" las propuestas que van a traer al LOLgreso, dudo que ninguno presentase programa, porque preferirían retener la flexibilidad de elegir y desarrollar propuestas durante la legislatura y enfrentarse al terrible castigo de ...

Art.3.1 En caso de que algún partido no publique el artículo , se le hará mención a que dicho partido no tiene programa o no lo quiere mostrar, de esta manera , obligarlo a mostrarlo

(Yo sufro cada vez que cito la propuesta por la TREMENDA redacción... quién ha sido? AvilesII después de recibir un merecido plátano?)

En todo caso resulta cachondo que el congreso obligue a un partido a hacer un programa, publicarlo en un artículo y si no, pues le obligue publicar un artículo diciendo que no, que pasan.

No veo aqui objeto de ley: si un partido quiere ganar votantes con su programa, que lo publique y aproveche esa posibilidad, y que se regodee en que ellos publican y los demás no. Cada uno en su casa y Roto2 en la de todos.
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Mar 11 Mar 2014, 05:29

No entiendo cual es la mania de criticar toda la ley por los 2 puntos que puse desde un principio que esos quiero que se modifiquen pero como nadie me da otras ideas y solo se dedican a criticar esos puntos sin aportarme nada productivo

Esta ley como ya han dicho 50000 millones de veces es una ley que pondria mas transparencia en esto, es deber de todo politico crear su programa :s, preguntale a USA si los deja presentarse a presidente si no tienen nada planeado que hacer

Entonces, si no vas a presentar nada, que haces aca? :/

Otro punto que repito por 3 vez, lo que se presenta en dicho programa debera ser algo ya concreto de lo que se hara, tales como presidentes de mesa, comisiones entre otros.. y una que otra ley.

vamos que peligroso hacer un boletin con candidato a la mesa para que los partidos ya sepan a quien votar  y aparte es contra la libertad informar a la gente :facepalm: 

Solo que no he editado nada todavia, esperando que mas me dicen pero como va la cosa mmm

PD: Por cierto m60 lo redacte yo Very Happy, es solo un borrador, para  eso lo puse aca, para ver que podriamos agregar
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Mar 11 Mar 2014, 05:34

Para irme adelantando un poco:

Art.2: El plan electoral o propuestas podra contener los siguientes aspectos:

-Leyes (En caso de creación)
-Modificaciones que se quieran realizar
-Derogaciones
-Postulaciones a las diversas comisiones o a la mesa
-Entre otros (que cumplan las respectivas normas del congreso)

Ya en este caso no se obligaria seguir un parametro exacto, si solo quieren decir a que gente postularan a tal comision y mesa es suficiente, no cuesta nada informarlo en un boletin que todos los partidos del top 5 hacen todos los meses (y no me digan que no Razz)

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por AvilesII el Mar 11 Mar 2014, 17:01

@Lord Rezo escribió:
@AvilesII escribió:
@Lord Rezo escribió:
@Ricardo Andrw escribió:eso queda a responsabilidad de cada quien

¿Y por que no dejamos de legislar lo no legislable y dejamos a cada cual su responsabilidad?
Legislar lo no legislable¿? Lo dices por los que legislan sobre frutas¿?

La ley de las frutas cumplía este objetivo:

3. Los platanos se usaran principalmente para calmar a congresistas alterados. Para usarlos, un congresista debe darselos por medio un ritual ancestral, que consiste en pegar esta imagen a la vez que citas al congresista: http://p.twimg.com/AxmGyT2CEAAsGQV.jpg:large

Es factible, se puede cumplir, es outgame 100%, no hace daño a nadie.

3.1. El recibimiento masivo de platanos por parte de un congresista deben ser considerados por la mesa, e investigar si se necesitan tomar medidas adicionales mas alla de los platanos. Estas medidas suelen suponer sanciones.

3.2. Si un congresista da demasiados platanos  sin razon, la mesa podra sancionar a esta generosa persona por dar tantos platanos sin razon

Estos dos puntos, quitando plátanos y coñas, en esencia vienen a significar:

3.1 El congresista al que muchos pidan que se calme deberá ser investigado por la mesa para ver porque le están pidiendo que se calme, generalmente se suele sancionar a esa gente.
3.2 Si un congresista se pasa de listo con los plátanos la mesa podrá sancionarle.

En esencia era una ley de puro roleo, sin ningún tipo de aliciente ingame, sino simplemente algo outgame por cuestión de humor, si tuviese algo en plan "al congresista que reciba 5 plátanos se le echara del congreso" evidentemente no lo apoyaría, pero es que no tiene absolutamente ninguna repercusión, es 100% inofensiva.
Lo único que tenía esa ley es que era ilegal puesto que incumplía el reglamento. Solamente insultaba y/o trolleaba. Por lo demás era perfecta y muy normal... No tiene ninguna repercusión decir que te menten platanos por el culo y que eres un hijo puta, sin conocerte de nada y en el eCongreso... Si en el fondo es 100% ofensiva, pero informar al ciudadano exigiendo que los partidos no lo improvisen todo después de ya haber sido elegidos sus representates por los ciudadanos es coartar creatividad, libertades y la de mi madre.

Traemos aquí a los hispanoamericanos y los matamos del susto. Ejemplo de lo que no debe de ser un Congreso...

Por cierto la propuesta no la he redactado yo. Cuanto nos gusta difamar... ¿Verdad m60a3tts?

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por eclank el Mar 11 Mar 2014, 17:26

Vale Ricardo, cómo veo que quieres propuestas para mejorarlo, ahí va lo que yo considero que sería la mejor opción para esta ley:


I. Introducción
1.- En aras de una mayor transparencia con el electorado y de que los candidatos al Congreso tengan un proyecto más sólido, se crea esta Ley de Programas Políticos. Con ella se pretende crear una guía de buenas prácticas a la que se puedan acoger los partidos y los ciudadanos en busca de información, que no debe ser considerada como de obligado cumplimiento (excepto 2.4).

II. Normativa
2.1- Al menos 48 horas antes de llevarse a cabo las elecciones, cada partido debería publicar un boletín anunciando su lista de candidatos (en el caso de ser un partido TOP5, incluyendo a los demás miembros de su coalición), así como un programa electoral, ya sea colectivo para todo el partido o el programa de cada candidato.

2.2.- El plan electoral o propuestas debería contener algunos o todos los siguientes puntos:
- Leyes nuevas a proponer
- Modificaciones previstas a leyes existente
- Leyes a derogar
- Postulaciones a las diversas comisiones o a la Mesa
Aunque podrá contener cualquier otro tipo de propuesta o promesa de acuerdo a la legalidad vigente.

2.3.- Es recomendable que, tanto el artículo como el programa, estén centrado en la labor a llevar a cabo por el propio partido, en lugar de basarse en descalificaciones a las coaliciones contrarias.

2.4.- La Comisión de Comunicación del Congreso deberá publicar un Boletín especial al menos 24 horas antes de las elecciones, en el que se recopilen los programas de aquellos partidos que los tengan, de forma que la ciudadanía indecisa pueda informarse sin necesidad de tener que consultar todos los boletines individuales de cada partido. Asimismo, deberá indicarse de forma expresa los partidos o candidatos que no cuentan con programa.

No obliga a hacer programa, pero mantiene informada a la población de quiénes tienen y quiénes no y da unas pautas generales para crear un buen programa.

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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por m60a3tts el Mar 11 Mar 2014, 17:37

@Ricardo Andrw escribió:No entiendo cual es la mania de criticar toda la ley por los 2 puntos que puse desde un principio que esos quiero que se modifiquen pero como nadie me da otras ideas y solo se dedican a criticar esos puntos sin aportarme nada productivo

Esta ley como ya han dicho 50000 millones de veces es una ley que pondria mas transparencia en esto, es deber de todo politico crear su programa :s, preguntale a USA si los deja presentarse a presidente si no tienen nada planeado que hacer

Entonces, si no vas a presentar nada, que haces aca? :/

Otro punto que repito por 3 vez, lo que se presenta en dicho programa debera ser algo ya concreto de lo que se hara, tales como presidentes de mesa, comisiones entre otros.. y una que otra ley.

vamos que peligroso hacer un boletin con candidato a la mesa para que los partidos ya sepan a quien votar  y aparte es contra la libertad informar a la gente :facepalm: 

Solo que no he editado nada todavia, esperando que mas me dicen pero como va la cosa mmm

PD: Por cierto m60 lo redacte yo Very Happy, es solo un borrador, para  eso lo puse aca, para ver que podriamos agregar

Por segunda o tercera vez: No creo que se deba legislar para obligar a los partidos a presentar programa; el llevarlo o no (o publicarlo o no) debe ser una decisión libre de cada partido.

Para presentarse a presidente de USA no hace falta ningún programa de ningún tipo; los requisitos para ser candidato están en el artículo II, sección 1, cláusula 5 de su Constitución y son básicamente ser ciudadano americano mayor de 35 años, nacido en los USA y con al menos 14 años de residencia.

Hacer un boletín con los programas no creo que sea peligroso, creo que es una pérdida de tiempo y esfuerzo y que no ayudará a "decidir su voto" a nadie; mira los resultados de las elecciones.

Escribes como un teenager panchi, pero se te ve majo y buena gente; qué haces en el mismo partido que el cascarrabias?


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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Ricardo Andrw el Mar 11 Mar 2014, 17:59

@eclank escribió:Vale Ricardo, cómo veo que quieres propuestas para mejorarlo, ahí va lo que yo considero que sería la mejor opción para esta ley:


I. Introducción
1.- En aras de una mayor transparencia con el electorado y de que los candidatos al Congreso tengan un proyecto más sólido, se crea esta Ley de Programas Políticos. Con ella se pretende crear una guía de buenas prácticas a la que se puedan acoger los partidos y los ciudadanos en busca de información, que no debe ser considerada como de obligado cumplimiento (excepto 2.4).

II. Normativa
2.1- Al menos 48 horas antes de llevarse a cabo las elecciones, cada partido debería publicar un boletín anunciando su lista de candidatos (en el caso de ser un partido TOP5, incluyendo a los demás miembros de su coalición), así como un programa electoral, ya sea colectivo para todo el partido o el programa de cada candidato.

2.2.- El plan electoral o propuestas debería contener algunos o todos los siguientes puntos:
- Leyes nuevas a proponer
- Modificaciones previstas a leyes existente
- Leyes a derogar
- Postulaciones a las diversas comisiones o a la Mesa
Aunque podrá contener cualquier otro tipo de propuesta o promesa de acuerdo a la legalidad vigente.

2.3.- Es recomendable que, tanto el artículo como el programa, estén centrado en la labor a llevar a cabo por el propio partido, en lugar de basarse en descalificaciones a las coaliciones contrarias.

2.4.- La Comisión de Comunicación del Congreso deberá publicar un Boletín especial al menos 24 horas antes de las elecciones, en el que se recopilen los programas de aquellos partidos que los tengan, de forma que la ciudadanía indecisa pueda informarse sin necesidad de tener que consultar todos los boletines individuales de cada partido. Asimismo, deberá indicarse de forma expresa los partidos o candidatos que no cuentan con programa.


Perfectisimo, Gracias  

M60, ya con esto no da obligacion de nada y dependera de cada quien para hacerlo

en cuanto a esto:

Hacer un boletín con los programas no creo que sea peligroso, creo que es una pérdida de tiempo y esfuerzo y que no ayudará a "decidir su voto" a nadie; mira los resultados de las elecciones
.

Bueno todos los partidos del TOP5 siempre presentan sus boletines antes de los dias 25, no costaria poner algo de más

dandote un ejemplo yo siempre he visto a Forocoches haciendo su boletin con su respectiva coalicion

y siempre es bueno informar a las personas vamos, sobretodo a los nuevos Very Happy
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Re: Propuesta de Ley de Programas Políticos.

Mensaje por Lord Rezo el Mar 11 Mar 2014, 18:48

Ricardo Andrws he tenido una idea de que esto "pudiese" ser viable, si quieres la compartiré contigo pero vía irc.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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