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Reforma Ley de Inmigración

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 02:16

Es que es eso. Y si yo soy una persona avispada, mando a un ciudadano de mi partido cualquiera que sea desconocido, le digo que de una ciudadanía a [inserta el nombre del ciudadano mas odiado por la enacion] y que pida perdón... ¿Y solo le caería la leve?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Garond89 el Lun 24 Mar 2014, 02:19

No veo que mejore lo que tenemos.

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Roderich Edelstein el Lun 24 Mar 2014, 03:36

Se extiende sobre el límite 24 horas más el debate.
Entonces, reconsideremos la sanciones, pasarlas de 3 a 2:
SANCIONES POR ERRORES (justificables), y SANCIONES POR TRAICIÓN A eESPAÑA.

Considérense ERRORES aquellos en los que un congresista por primera vez entregue una ciudadanía no evaluada por la comisión, pero en la que existan atenuantes que llevaran a creer que podía entregarse de forma directa (como por ejemplo tener un alto daño TP, daño más alto en campaña, o bombas últimas utilizadas por España).

Considérense TRAICIÓN aquellos en los que un congresista cumpla alguna de las siguientes condiciones:
- Entregara múltiples ciudadanías ilegales en un corto período de tiempo, a un grupo concreto de jugadores.
- Entregara una ciudadanía rechazada por la Comisión
- Hubiere sido notificado previamente de sanción (Reincidencia).
- Hubiere recibido beneficios económicos producto de la entrega de la ciudadanía ilegal.

Ahora, respecto a las sanciones:
ERRORES (Grado 1)
24 a 48 horas de inhabilitación + 50 salarios promedios de multa al congresista + 25 salarios promedios de multa a la coalición que lo presentó en sus listas

TRAICIÓN (Grado 2)
Inhabilitación por tantas legislaturas como ciudadanías entregadas + 100 salarios promedios de multa al congresista + 50 salarios promedios de multa a la coalición que lo presentó en sus listas
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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 07:44

Al haber dos sanciones entras en el problema que me encontré yo... dos posibilidades.

1) Se admiten votaciones en el congreso en contra de sanciones (Para mi esto es ridículo... si rompes la ley puede haber sido sin querer, pero ha de haber alguna reacción al respecto).

2) La mesa sanciona sin pasar a votación las sanciones (Dado que no tendrías mas que una opción, o es un error o es una traición como señalas tu, una opción niega a la otra).

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Borjalakis el Lun 24 Mar 2014, 08:10

sigo pensando que si es reincidente, es premeditado y por lo tanto es nivel grave

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 15:51

Yo considero que el sistema actual es el mas "sano", pues si es uno que da una ciudadanía como primera vez tendrá una única sanción "mínima" y luego ya una sanción "mínima" (pero aceptable) y una sanción "grave" para quien se le vea la mala intención.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Borjalakis el Lun 24 Mar 2014, 16:36

se puede actualizar pero un poco mas coherentemente

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Roderich Edelstein el Lun 24 Mar 2014, 17:18

@Lord Rezo escribió:Al haber dos sanciones entras en el problema que me encontré yo... dos posibilidades.

1) Se admiten votaciones en el congreso en contra de sanciones (Para mi esto es ridículo... si rompes la ley puede haber sido sin querer, pero ha de haber alguna reacción al respecto).

2) La mesa sanciona sin pasar a votación las sanciones (Dado que no tendrías mas que una opción, o es un error o es una traición como señalas tu, una opción niega a la otra).

Yo me inclino por la opción 2, pero no sancionaría la Mesa sino la Comisión de Inmigración (que es la autoridad competente en esta materia), que además tiene más miembros.
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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 20:02

@Roderich Edelstein escribió:
@Lord Rezo escribió:Al haber dos sanciones entras en el problema que me encontré yo... dos posibilidades.

1) Se admiten votaciones en el congreso en contra de sanciones (Para mi esto es ridículo... si rompes la ley puede haber sido sin querer, pero ha de haber alguna reacción al respecto).

2) La mesa sanciona sin pasar a votación las sanciones (Dado que no tendrías mas que una opción, o es un error o es una traición como señalas tu, una opción niega a la otra).

Yo me inclino por la opción 2, pero no sancionaría la Mesa sino la Comisión de Inmigración (que es la autoridad competente en esta materia), que además tiene más miembros.

El tema es la politización. Aunque voten 5 miembros de la comisión, si (por ejemplo) dos fuesen de FC y uno de SI... ¿Quien garantizaría que nos sancionamos a los que demos ciudadanías ilegales? ¿Y si la comisión decide no sancionar a alguien pese a que claramente ha incumplido la ley?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por AvilesII el Lun 24 Mar 2014, 21:51

@Lord Rezo escribió:
@Roderich Edelstein escribió:
@Lord Rezo escribió:Al haber dos sanciones entras en el problema que me encontré yo... dos posibilidades.

1) Se admiten votaciones en el congreso en contra de sanciones (Para mi esto es ridículo... si rompes la ley puede haber sido sin querer, pero ha de haber alguna reacción al respecto).

2) La mesa sanciona sin pasar a votación las sanciones (Dado que no tendrías mas que una opción, o es un error o es una traición como señalas tu, una opción niega a la otra).

Yo me inclino por la opción 2, pero no sancionaría la Mesa sino la Comisión de Inmigración (que es la autoridad competente en esta materia), que además tiene más miembros.

El tema es la politización. Aunque voten 5 miembros de la comisión, si (por ejemplo) dos fuesen de FC y uno de SI... ¿Quien garantizaría que nos sancionamos a los que demos ciudadanías ilegales? ¿Y si la comisión decide no sancionar a alguien pese a que claramente ha incumplido la ley?
Pero con el otro sistema la politización es doble porque primero la Comisión politizada se pronuncia sobre una ciudadanía y luego el Congreso politizado la ratifica o no. No vas a eliminar el partidismo con el primer método, lo único que haces con esa opción es el ridículo, como bien has dicho, y dificultar mucho que se condene a alguien aunque realmente haya incumplido la ley.
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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 23:08

El metodo que hay ahora mismo es el siguiente.

1) Aviles denuncia a Garond por dar una ciudadania a CalvoSotelo ante la mesa del congreso.
2) La mesa del congreso manda la denuncia de Aviles a la comision.
3) La comision revisa si la ciudadania es ilegal o no. En el caso de ser ilegal, se le manda a la mesa con las opciones que se han de dar (en ningun caso se puede dar inocencia).
4) La mesa publica el debate + votacion con las dos opciones que la comision le ha dado.
5) El congreso vota cual de las dos sanciones se ajusta a la realidad de la situacion.

Es tan simple como que la comision solo hace el trabajo de revisar si de verdad es ilegal o no. Si lo es, dan las dos opciones que se ajusten.

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por eclank el Lun 24 Mar 2014, 23:12

@Lord Rezo escribió:
@Roderich Edelstein escribió:
@Lord Rezo escribió:Al haber dos sanciones entras en el problema que me encontré yo... dos posibilidades.

1) Se admiten votaciones en el congreso en contra de sanciones (Para mi esto es ridículo... si rompes la ley puede haber sido sin querer, pero ha de haber alguna reacción al respecto).

2) La mesa sanciona sin pasar a votación las sanciones (Dado que no tendrías mas que una opción, o es un error o es una traición como señalas tu, una opción niega a la otra).

Yo me inclino por la opción 2, pero no sancionaría la Mesa sino la Comisión de Inmigración (que es la autoridad competente en esta materia), que además tiene más miembros.

El tema es la politización. Aunque voten 5 miembros de la comisión, si (por ejemplo) dos fuesen de FC y uno de SI... ¿Quien garantizaría que nos sancionamos a los que demos ciudadanías ilegales? ¿Y si la comisión decide no sancionar a alguien pese a que claramente ha incumplido la ley?
Que las sanciones sean votadas por el Congreso y no determinadas por la Mesa no es un sistema justo de todas formas. El partido con más congresistas y amigos puede librarse de sanciones más fácilmente que los pequeños. Además del efecto turba enfurecida.

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por AvilesII el Lun 24 Mar 2014, 23:27

@Lord Rezo escribió:El metodo que hay ahora mismo es el siguiente.

1) Aviles denuncia a Garond por dar una ciudadania a CalvoSotelo ante la mesa del congreso.
2) La mesa del congreso manda la denuncia de Aviles a la comision.
3) La comision revisa si la ciudadania es ilegal o no. En el caso de ser ilegal, se le manda a la mesa con las opciones que se han de dar (en ningun caso se puede dar inocencia).
4) La mesa publica el debate + votacion con las dos opciones que la comision le ha dado.
5) El congreso vota cual de las dos sanciones se ajusta a la realidad de la situacion.

Es tan simple como que la comision solo hace el trabajo de revisar si de verdad es ilegal o no. Si lo es, dan las dos opciones que se ajusten.
Yo interpreto la actual Ley de Inmigración pero según la Mesa contradice la Ley Base, y según como lo mires llevan razón. Si se deja la ley como esta otra Mesa en un futuro volverá a ofrecer el voto en contra pudiendo el Congreso contradecir lo que diga la Comisión de Inmigración. Con esta reforma ya no es necesario que el Congreso ratifique a la Comisión para cumplir la a veces dichosa Ley Base.
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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por Lord Rezo el Lun 24 Mar 2014, 23:40

@eclank escribió:Que las sanciones sean votadas por el Congreso y no determinadas por la Mesa no es un sistema justo de todas formas. El partido con más congresistas y amigos puede librarse de sanciones más fácilmente que los pequeños. Además del efecto turba enfurecida.

Es por ello que el mes pasado cuando propuse la ley la propuse asi. Porque yo soy partidario de que no se voten estas cosas. Asi que la idea que puse en esa ley fue un retoque de la anterior ley en la que simplemente en vez de elegir si es ilegal o no, ahora lo que el congreso determina es la intencion del congresista y con ello si la sancion debe ser "fuerte" o no.

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Re: Reforma Ley de Inmigración

Mensaje por eclank el Lun 24 Mar 2014, 23:45

@Lord Rezo escribió:
@eclank escribió:Que las sanciones sean votadas por el Congreso y no determinadas por la Mesa no es un sistema justo de todas formas. El partido con más congresistas y amigos puede librarse de sanciones más fácilmente que los pequeños. Además del efecto turba enfurecida.

Es por ello que el mes pasado cuando propuse la ley la propuse asi. Porque yo soy partidario de que no se voten estas cosas. Asi que la idea que puse en esa ley fue un retoque de la anterior ley en la que simplemente en vez de elegir si es ilegal o no, ahora lo que el congreso determina es la intencion del congresista y con ello si la sancion debe ser "fuerte" o no.
Es que no debería votarse nada, estamos en las mismas, si tienes muchos amigos te votan por la leve xD

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