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[026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

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Resuelto 2 [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Rolbap el Jue 17 Abr 2014, 23:02

@Leogar escribió:Con base en:

Preámbulo:

Esta Ley se erige como máxima dentro del conjunto de leyes y normas que rigen el Estado eEspañol y su finalidad es definir los derechos y garantías individuales básicos para todo eCiudadano Español (eCE en adelante) tanto en el ingame como en el outgame así como enunciar los principios fundamentales para un correcto ejercicio del estado de derecho.

9.- De Legalidad.- Todo ejercicio del poder público está sometido a esta ley y su jurisdicción.

33.- Desde su entrada en vigor se dispondrá de un plazo de seis meses para la modificación necesaria de las leyes vigentes para adecuarse a la presente ley. Pasado este plazo cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan, será AUTOMÁTICAMENTE derogado.

Solicito que la mesa haga efectiva la derogación automática de los siguientes artículos y disposiciones de los estatutos de las FFAA:

Título III: Art. 14
Título V: Art. 8
Título VI: Art. 6
Título VIII: Artículos: 2 y 3
Título IX: Artículos 1, 2, 3 y 4
Título X: Art. 4
Título XII: Artículos 2, 4 y 5

Ya que todos ellos se contradicen con la Ley Base y el plazo marcado por la ley base termino ya hace mas de cuatro meses.

A continuación una relación de que contradice cada artículo:

Las contradicciones que presentan los estatutos de las FFAA son los siguientes:

A)
Estatutos FFAA:
Título XII.
2.- Los congresistas en colaboración estricta con la Cúpula de Mando serán los encargados de redactar cualquier propuesta de modificación de los presentes estatutos, ya sea a petición de los MoDs, vMoDs o Congreso por propia iniciativa.

4. Por causa de fuerza mayor, la Cúpula tendrá la potestad de iniciar las reformas necesarias en su estructura y organización de manera urgente e inmediata, aunque ello implique el incumplimiento parcial del presente Estatuto. Los cambios repentinos en el funcionamiento del juego o alteraciones bruscas de la situación estratégica de eEspaña o de sus Aliados se consideran ejemplos válidos de causas de fuerza mayor.

5. En tal caso, la Cúpula de Mando tendrá un margen de 30 días como máximo para tramitar en el congreso las propuestas de modificación del Estatuto que estime convenientes para adaptarlo a la nueva situación. En caso que tales propuestas sean rechazadas, se establecerá el estado de emergencia donde la Cúpula de Mando tendrá el derecho de organización más adecuada para las FFAA, bajo las órdenes de los MoDs o vMoDs.

Se contradicen con la Ley Base:

5.15.- Todas las leyes outgame deberán ser propuestas, debatidas y votadas, ya sea para su aprobación, modificación o derogación en el Congreso de eEspaña y ser ejecutadas y observadas por el conjunto de ciudadanos e instituciones del eEstado.

En estos apartados las FFAA se atribuyen labores legislativas que son exclusivas del congreso.

23.1.- El congreso será encargado de legislar libremente, su labor legislativa no podrá se condicionada por otras instituciones.

El artículo 2 condiciona la labor legislativa del congreso y ha sido usado en el pasado para bloquear propuestas de ley: Aquí un ejemplo. Dicha contradicción ha querido ser solucionada en el pasado sin éxito.

B

Estatutos:
Título III
14. Un miembro de la Cúpula puede ser cesado a petición de los MoDs, del General o de la Cúpula. En tal caso, el solicitante informará de las razones de la petición de cese e iniciará un proceso de votación, que no puede ser secreta. Será necesaria la mayoría simple de los votos posibles, que corresponden al PdE, los MoDs, al General y los Coroneles, en caso de empate el voto del PdE decidirá. En tal caso, el cese será inmediato e inapelable.

Título V
8. Un Mando de la División puede ser cesado a petición de un miembro de la Cúpula. En tal caso, el solicitante informará de las razones de la petición de cese e iniciará un proceso de votación, que puede ser secreta. Será necesario que más de la mitad de los integrantes de la Cúpula voten afirmativamente para que el cese sea efectivo, lo cual se formalizará de forma inmediata, aunque el interesado podrá elevar apelación al General, quien, a su criterio, podrá ordenar que se repita la votación.

Título VI
6.- Un Soldado puede ser expulsado de las FFAA a petición de un miembro de la Cúpula. En tal caso, el solicitante informará de las razones de la petición de expulsión e iniciará un proceso de votación, que puede ser secreta. Será necesario que más de la mitad de los integrantes de la Cúpula voten afirmativamente para que la expulsión sea efectiva, que se formalizará de forma inmediata, aunque el interesado podrá elevar apelación a los MoDs, quien, a su criterio, podrá ordenar que se repita la votación.

Se contradicen con:
2.- Todo el mundo que juega en eRepublik será considerado igual a otros ante la ley a todos los efectos, cargos y/o situación

Aquí vemos distintas consideraciones en los sistemas de expulsión, marcando una votación no secreta para la expulsión de miembros de la cúpula y una secreta para el resto.

3.8.- Todo eCE tiene derecho a participar en las instituciones públicas y las actividades promovidas por ellas a menos que dicho derecho sea suspendido por sentencia de ley.

5.10.- Solo la autoridad judicial podrá imponer penas.

Si en los artículos anteriores las FFAA se atribuían labores legislativas aquí se atribuyen labores judiciales, suspendiendo derechos de participación a los ciudadanos españoles, cuando solamente el poder judicial y en su defecto el congreso puede emitir sentencias.

5.- Todo eCE debe gozar de seguridad jurídica garantizada por las instituciones del eEstado.

Por lo anterior los estatutos de las FFAA no otorgan a sus miembros las garantías de seguridad jurídica mínimas enunciadas en la legislación eEspañola.

5.5.- Todo eCE goza de la presunción de inocencia, todo el mundo es inocente hasta que una sentencia judicial firme amparada por la Ley juzgue lo contrario.

5.6.- Todo eCE tiene derecho a saber de que delito se le acusa y quien lo acusa.

5.7.- Todo eciudadano tiene derecho a un juicio justo y a su defensa ya sea a través de si mismo o por representación

5.8.- Todo eCE tiene derecho a que se le faciliten todos los datos que solicite para su defensa.

5.12.- Nadie puede ser condenado por un delito que no existió.

14.- De Derecho al Debido Proceso.- Toda sentencia judicial deba basarse en un proceso previo legalmente tramitado que garantice en igualdad las prerrogativas de todos los que actúen o tengan parte en el mismo.

14.1.- Nadie podrá ser sentenciado sin un proceso previo.

14.2.- El órgano que juzga debe estar constituido por ley y no ser un tribunal constituido ex profeso.

Todos estos derechos son violentados por la falta de garantías de juicio justo, ya que para la expulsión solo hace falta una propuesta de un superior, no hay una codificación de los actos punibles ni un marco legal que diga cómo aplicar los distintos reglamentos internos, que por cierto también contradicen el estado de derecho, como se verá más adelante. La presunción de inocencia no se garantiza, ni el derecho a la defensa. La votación llevada a cabo por la cúpula y similares es un tribunal constituido ex profeso más allá de sus competencias y no cumple con la ley base.

9.1.- Ninguna institución pública podrá actuar por autoridad propia si no es ejecutando el contenido de la ley y las normas.

9.2.- De Responsabilidad: Todos los eCE y los poderes públicos deben respetar, cumplir y hacer cumplir las leyes.

23.- El Estado y sus instituciones deben garantizar la observancia de los principios y garantías aquí enunciados.

Las FFAA actúan por autoridad propia y no ejecutando el contenido de la ley y de las normas de nuestro ordenamiento jurídico como es su deber, sino las suyas propias e internas que no han sido validadas por el legislativo y en ocasiones son contradictorias con la legislación eEspañola.

C)
Estatutos:

Título IX
1. El Régimen Disciplinario de las FFAA es la guía para la aplicación de la justicia militar, recogiendo procedimientos, motivos de delito y sanciones a aplicar en cada caso.

Se contradice con:

5.10.- Solo la autoridad judicial podrá imponer penas.

14.2.- El órgano que juzga debe estar constituido por ley y no ser un tribunal constituido ex profeso.

14.3.- Las sentencias solo pueden imponer penas establecidas y contempladas por la ley.

Explicado anteriormente.

9.1.- Ninguna institución pública podrá actuar por autoridad propia si no es ejecutando el contenido de la ley y las normas.

Un régimen disciplinario sin el respaldo del legislativo no es oficial. Además de que no puede enunciar motivos de Delito.


D)
Estatutos:

Título VIII

2. La Cúpula de Mando será la encargada de crear, publicar, mantener y modificar en su caso el Reglamento Interno de las FFAA.

Título IX

2. La Cúpula de Mando se encargará de crear, publicar, mantener y modificar en su caso el Régimen Disciplinario de las FFAA.

Título X

4. La Cúpula de Mando será la encargada de crear, publicar, mantener y modificar en su caso los Protocolos de Actuación de las FFAA.

Se contradice con:

23.1.- El congreso será encargado de legislar libremente, su labor legislativa no podrá ser condicionada por otras instituciones.

Las FFAA usurpan poderes legislativos, no teniendo ninguna legitimidad para legislar.

E)

Estatutos:

Título VIII

3- Se trata de un documento de circulación restringida y de conocimiento obligatorio para todos los miembros de las FFAA.

Título IX

3.- Se trata de un documento de circulación restringida y de conocimiento obligatorio para todos los miembros de las FFAA.

Se contradice con:

22.- De Transparencia: todo eCiudadano tiene derecho al conocimiento de la Ley y cualquier procedimiento oficial de las instituciones del eEstado, salvo los que sean dispuestos como secretos por la legislación.

Con excepción de los protocolos de actuación que si están tipificados como secretos el resto de documentos no son transparentes ni accesibles a los eCiudadanos y deberían serlo pues las FFAA son una institución pública.

F)

Estatutos:

Título IX

4. La Cúpula de Mando se encargará de proponer y aplicar las sanciones a los miembros de las FFAA, de acuerdo al Régimen Disciplinario.

Se contradice con:

5.10.- Solo la autoridad judicial podrá imponer penas.

De nuevo las FFAA atribuyéndose poderes judiciales que no les corresponden...

9.1.- Ninguna institución pública podrá actuar por autoridad propia si no es ejecutando el contenido de la ley y las normas.

...Y en base a documentos creados atribuyéndose labores legislativas que tampoco les corresponden...

14.- De Derecho al Debido Proceso.- Toda sentencia judicial deba basarse en un proceso previo legalmente tramitado que garantice en igualdad las prerrogativas de todos los que actúen o tengan parte en el mismo.

14.1.- Nadie podrá ser sentenciado sin un proceso previo.

...Sin otorgar las garantías necesarias para un juicio justo dejando al sujeto al proceso en un estado de indefensión...

14.2.- El órgano que juzga debe estar constituido por ley y no ser un tribunal constituido ex profeso.

23.- El Estado y sus instituciones deben garantizar la observancia de los principios y garantías aquí enunciados.

...Y actuando por autoridad propia y no como representantes de la ley.



Al parecer se modifico dicha Ley el 28 de Julio de 2013 y ese apartado que menciona Leogar no existe. Es decir, no hay derogación automática....

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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Vie 18 Abr 2014, 00:07

Pues yo sí lo veo...
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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Vie 18 Abr 2014, 00:17

Mañana lo miraré mejor, pero a simple vista las peticiones "B", "E" y "F" las rechazaría seguro, la "C" es más discutible y en la "A" y en la "D" creo que puede llevar razón.

No sé como lo veis vosotros... Igual deberíamos pasar esto al Pleno del Congreso y debatirlo allí.
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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Rolbap el Vie 18 Abr 2014, 00:36

Me refiero al tema que sale aquí: http://www.erepublik.com/es/article/interior-y-justicia-presentaci-oacute-n-y-ffaa--2392526/1/20

Lo que comenta Buii, que hizo una modificación que anulaba eso de derogación automática. Sale aprobada la reforma, pero no se actualizo correctamente la Ley Base.

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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Vie 18 Abr 2014, 14:04

@Rolbap escribió:Me refiero al tema que sale aquí: http://www.erepublik.com/es/article/interior-y-justicia-presentaci-oacute-n-y-ffaa--2392526/1/20

Lo que comenta Buii, que hizo una modificación que anulaba eso de derogación automática. Sale aprobada la reforma, pero no se actualizo correctamente la Ley Base.
Habría que mirar en la biblioteca del Congreso... ¿Qué mes fue eso?
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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Rolbap el Vie 18 Abr 2014, 14:06

@AvilesII escribió:
@Rolbap escribió:Me refiero al tema que sale aquí: http://www.erepublik.com/es/article/interior-y-justicia-presentaci-oacute-n-y-ffaa--2392526/1/20

Lo que comenta Buii, que hizo una modificación que anulaba eso de derogación automática. Sale aprobada la reforma, pero no se actualizo correctamente la Ley Base.
Habría que mirar en la biblioteca del Congreso... ¿Qué mes fue eso?

Julio 2013. Si miras en la Ley base, hay un debate-votacion del 30 de julio sino me equivoco, con link a esa modificación.

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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Vie 18 Abr 2014, 14:14

http://www.erepublikspain.org/t10149-debate-01-bullofwar-fpe-modificacion-de-la-ley-base Sí, ahí está. Sería que la Mesa de turno no lo actualizó porque hubo una barbaridad de Reformas de la Ley Base en esa legislatura... Habría que actualizarlo y votar la prórroga esa.


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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Lord Rezo el Vie 18 Abr 2014, 18:24

Leogar ha pedido por ahí que no hagamos retroactividad dado que en su momento (el de aprobación de los estatutos) si existía lo de la derogación automática. Pero cuando se va a aplicar es ahora por un error que se ha visto ahora.

Yo no veo retroactividad y por lo tanto, no creo que se pueda derogar automáticamente.

Por otro lado... se ve claramente que la intención del Gobierno es derogar los estatutos aprobados por el congreso para proponer unos mas afines hacia ellos. A mi eso me parece un ataque contra la patética democracia del congreso.

Yo le respondería al interesado que si le interesa realizar una derogación para aprobar unos nuevos estatutos que proponga una modificación de dichos estatutos o una derogación como tal.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Rolbap el Vie 18 Abr 2014, 18:39

Yo te apoyo Lord Rezo. 2/3 de la Mesa.

¿Sacas comunicado sobre el tema?

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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Lord Rezo el Vie 18 Abr 2014, 18:40

No creo que haga falta, podemos comunicárselo directamente a ambos.

Me ocupo yo.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Lord Rezo el Vie 18 Abr 2014, 22:10

@Leogar escribió:Ley Base vigente

"33.- Desde su entrada en vigor se dispondrá de un plazo de seis meses para la modificación necesaria de las leyes vigentes para adecuarse a la presente ley. Pasado este plazo cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan,  será automáticamente derogado."

http://www.erepublikspain.org/t9400-ley-base

Por lo tanto los artículos que han presentado contradicciones deberían ser derogados automáticamente.

Y ojo que se pide solo la derogacion de los siguientes artículos de acuerdo a la ley:

Título III: Art. 14
Título V: Art. 8
Título VI: Art. 6
Título VIII: Artículos: 2 y 3
Título IX: Artículos 1, 2, 3 y 4
Título X: Art. 4
Título XII: Artículos 2, 4 y 5

No entiendo porque se cita el reglamento que no está en cuestión, e incluso si lo estuviese la ley base estavblece:

"8.1.- En caso de existir cualquier controversia o discordancia esta ley prima sobre cualquier otra."

Por lo tanto me reitero en mi solicitud de derogación automática o que se me indique el marco legal por el cual no se lleva esta derogación para poder actuar de la manera necesaria.

Gracias.

En este punto tiene razon, dado que la ley base es posterior a los estatutos de las FFAA. Pero tenemos una contradiccion en la propia Ley Base ya que esta no permite la retroactividad pero sin embargo tiene caracter retroactivo.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Sáb 19 Abr 2014, 00:42

@Lord Rezo escribió:
@Leogar escribió:Ley Base vigente

"33.- Desde su entrada en vigor se dispondrá de un plazo de seis meses para la modificación necesaria de las leyes vigentes para adecuarse a la presente ley. Pasado este plazo cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan,  será automáticamente derogado."

http://www.erepublikspain.org/t9400-ley-base

Por lo tanto los artículos que han presentado contradicciones deberían ser derogados automáticamente.

Y ojo que se pide solo la derogacion de los siguientes artículos de acuerdo a la ley:

Título III: Art. 14
Título V: Art. 8
Título VI: Art. 6
Título VIII: Artículos: 2 y 3
Título IX: Artículos 1, 2, 3 y 4
Título X: Art. 4
Título XII: Artículos 2, 4 y 5

No entiendo porque se cita el reglamento que no está en cuestión, e incluso si lo estuviese la ley base estavblece:

"8.1.- En caso de existir cualquier controversia o discordancia esta ley prima sobre cualquier otra."

Por lo tanto me reitero en mi solicitud de derogación automática o que se me indique el marco legal por el cual no se lleva esta derogación para poder actuar de la manera necesaria.

Gracias.

En este punto tiene razon, dado que la ley base es posterior a los estatutos de las FFAA. Pero tenemos una contradiccion en la propia Ley Base ya que esta no permite la retroactividad pero sin embargo tiene caracter retroactivo.
Yo no veo retroactividad por ningún lado.
1. Se aprobaron los Estatutos de las FF.AA.
2. Se aprobó la Ley Base.
3. Se modificó la Ley Base de tal modo que se pudiera prorrogar el plazo para la derogación de las leyes incompatibles con la misma.
4. Leogar pide la derogación de una ley incompatible con la Ley Base.

t10149-debate-01-bullofwar-fpe-modificacion-de-la-ley-base
Si esa es la última modificación de ese apartado lo que deberíamos hacer es cumplir lo que pone y sacar la petición de leogar a debate.

Sigo sin ver el problema...
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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 19 Abr 2014, 03:18

@AvilesII escribió:
@Lord Rezo escribió:
@Leogar escribió:Ley Base vigente

"33.- Desde su entrada en vigor se dispondrá de un plazo de seis meses para la modificación necesaria de las leyes vigentes para adecuarse a la presente ley. Pasado este plazo cualquier artículo o disposición de otras normas que la contradigan,  será automáticamente derogado."

http://www.erepublikspain.org/t9400-ley-base

Por lo tanto los artículos que han presentado contradicciones deberían ser derogados automáticamente.

Y ojo que se pide solo la derogacion de los siguientes artículos de acuerdo a la ley:

Título III: Art. 14
Título V: Art. 8
Título VI: Art. 6
Título VIII: Artículos: 2 y 3
Título IX: Artículos 1, 2, 3 y 4
Título X: Art. 4
Título XII: Artículos 2, 4 y 5

No entiendo porque se cita el reglamento que no está en cuestión, e incluso si lo estuviese la ley base estavblece:

"8.1.- En caso de existir cualquier controversia o discordancia esta ley prima sobre cualquier otra."

Por lo tanto me reitero en mi solicitud de derogación automática o que se me indique el marco legal por el cual no se lleva esta derogación para poder actuar de la manera necesaria.

Gracias.

En este punto tiene razon, dado que la ley base es posterior a los estatutos de las FFAA. Pero tenemos una contradiccion en la propia Ley Base ya que esta no permite la retroactividad pero sin embargo tiene caracter retroactivo.
Yo no veo retroactividad por ningún lado.
1. Se aprobaron los Estatutos de las FF.AA.
2. Se aprobó la Ley Base.
3. Se modificó la Ley Base de tal modo que se pudiera prorrogar el plazo para la derogación de las leyes incompatibles con la misma.
4. Leogar pide la derogación de una ley incompatible con la Ley Base.

t10149-debate-01-bullofwar-fpe-modificacion-de-la-ley-base
Si esa es la última modificación de ese apartado lo que deberíamos hacer es cumplir lo que pone y sacar la petición de leogar a debate.

Sigo sin ver el problema...

11.- De Irretroactividad.- La ley rige para el futuro, debe ser previa a la comisión del hecho, y los hechos cometidos antes de la vigencia de la ley no pueden ser perseguidos por esta.

Si la propia ley tiene un carácter en el que prohíbe la retroactividad en todas las leyes. ¿Que clase de ley es que rige las anteriores? Tendría que tener su disposición derogatoria (derogando las leyes contrarias instantáneamente)

E incluso de igual forma, si se saca a debate una derogación de los estatutos... ¿y sale en contra?

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por Rolbap el Sáb 19 Abr 2014, 10:41

Entonces que?

Yo creo que ese artículo es como una clausula/disposicion derogatoria solo que da tiempo para hacerlo. Así, lo anterior se adecua a la ley base y solo se aplicara contra leyes futuras (sin ser retroactivo).

El caso este es particular. Pero no veo la derogación automatica.
E insisto que por la importancia del tema, avisaria a la gente de alguna forma.

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Resuelto 2 Re: [026] Derogación automática de artículos - Leogar [Ministro de Interior]

Mensaje por AvilesII el Sáb 19 Abr 2014, 12:06

@Lord Rezo escribió:
11.- De Irretroactividad.- La ley rige para el futuro, debe ser previa a la comisión del hecho, y los hechos cometidos antes de la vigencia de la ley no pueden ser perseguidos por esta.

Si la propia ley tiene un carácter en el que prohíbe la retroactividad en todas las leyes. ¿Que clase de ley es que rige las anteriores? Tendría que tener su disposición derogatoria (derogando las leyes contrarias instantáneamente)

E incluso de igual forma, si se saca a debate una derogación de los estatutos... ¿y sale en contra?
Vamos a ver, la Ley Base lo que prohíbe en ese punto es que sea aplicada para actos cometidos en el pasado. Como bien dice rolbap el punto 33 no deja de ser una disposición derogatoria dejando un margen de tiempo para actualizar el Reglamento.

Yo por más que lo releo no veo retroactividad de ningún tipo, lo único que se pretende es derogar lo incompatible con esa ley... Tú mismo pretendes aprobar un Reglamento que derogue el anterior.

Si sale en contra hay 3 meses para actualizarlo o si no se deberá derogar dentro de tres meses sin posibilidad alguna de postergarlo.
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