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Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Miquel Bini el Dom 09 Nov 2014, 09:22

Artículo 11.- Trámite de Urgencia
Siempre de manera motivada, un congresista podrá realizar una votación urgente en eRepublik. Al mismo tiempo, se abrirá debate con carácter de urgencia y misma duración que la votación.
En las votaciones urgentes, la propuesta se considerará aprobada una vez consiga el número de votos necesarios.

Mientras tenga un motivo argumentado y habra un hilo: puertas al campo.

en caso de no considerarse "motivada" quien lo decide, como.....

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:17

@Miquel Bini escribió:
@Siddy escribió:
c)Con un respaldo de un 20% de los Congresistas en el Area de Trabajo, se procederá por trámite de urgencia siempre y cuando se valore que la seguridad del país está en peligro.

Quien valorara el peligro?
la urgencia?
solo ese 20% ?  (si es asi me parece poco)

Si. Actualmente lo valora 1 miembros de la mesa. Es decir, un 2.5% del Congreso. Así que es bastante más qeu ahora.

@Miquel Bini escribió:
si debe valorarse:

de que manera?
en cuanto tiempo?
En el tiempo en que tarden en reunir las firmas ese 20%. En eso se basan los procedimientos de urgencia, en que tarden el menor tiempo posible.


@Siddy escribió:
a) Como norma general, se admitirán los votos “A Favor” y “En Contra”, o equivalentes reglados por ley.


algo que tenga ese `equivalente`  no lo apoyaria

Pues vota en contra de la Ley del Mar. El reglamento actual lo permite, estas en contra del reglamento actual?


Espero que esto no se quiera saldar en dos dias
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:22

@Miquel Bini escribió:Artículo 11.- Trámite de Urgencia
Siempre de manera motivada, un congresista podrá realizar una votación urgente en eRepublik. Al mismo tiempo, se abrirá debate con carácter de urgencia y misma duración que la votación.
En las votaciones urgentes, la propuesta se considerará aprobada una vez consiga el número de votos necesarios.

Mientras tenga un motivo argumentado y habra un hilo: puertas al campo.

en caso de no considerarse "motivada" quien lo decide, como.....


mis hoggos.

Las puertas al campo no se estan poniendo ahora, este articulo es integramente copiado del anterior reglamento. De hecho, antes requería el permiso de la mesa, con lo que en realidad se le estan quitando puertas al campo.

Quien decide si no es motivada? El congreso. Si no es motivada es infracción. Si es infracción un congresista puede poner una propuesta de sanción. Si el 20% lo apoya se podrá votar, con lo que el congreso votará si es falta grave (no-motivada) o sin sanción (motivada).

Eso se destila de una lectura del estatuto atenta.

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:24

@Miquel Bini escribió:c) Cualquier acto no contemplado como sanción en esta ley, no será objeto de sanción. No obstante, esta Ley reconoce las inhabilitaciones que resulten del incumplimiento de otras leyes



no le veo el sentido . y me sobra.



Basicamente esta ley quiere decir:

"Si menganito te llama tonto, por mas que insistas, o tengas hamijos en el congreso, no van a sancionar a menganito"

cambia el "llama tonto" por "cualquier acto qeu no me guste pero no este especificado en el reglamento". Es una forma elegante de librarse de gente que intente crear vacíos legales.
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:25

Por lo demas Miquel Bini, si te entestas en defender el reglamento actual por encima del nuevo, al menos leetelo antes, porque los articulos que criticas son en su mayoría los que no se han modificado del reglamento actual
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:26

@AvilesII escribió:Y lo de la Mesa, que no lo comenté, me parece bien en la teoría. Sin embargo, en la práctica tengo miedo a que se descontrole el Congreso y se vuelva ingobernable.


Notese que este sistema no es original mio, lleva muchos años aplicandose en el parlamento de eUK y eUSA
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por pabs11 el Dom 09 Nov 2014, 12:47

En teoria es una buena idea, pero... ¿vamos a meter a mas gente a moderar esto que los propios congresistas? Si ya cuesta cuando despues de un borrado sevillafc tiene que hacer de tripas corazón para las postulaciones a mesa...

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 12:58

@pabs11 escribió:En teoria es una buena idea, pero... ¿vamos a meter a mas gente a moderar esto que los propios congresistas? Si ya cuesta cuando despues de un borrado sevillafc tiene que hacer de tripas corazón para las postulaciones a mesa...

sevilla ha sido mas rapido y eficiente en todo lo que ha hecho que la mesa de este mes.
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por SocratesGroucho el Dom 09 Nov 2014, 12:59

1ª Artículo 3.- Propuestas de derogación  a) No se podrá presentar propuestas de derogación de Leyes hasta después de cinco días después de su aprobación, salvo urgencia.
Sobra un despues
2º Se ha consultado a la administracion/moderacion del foro si querra llevar la moderacion del congreso con el trabajo que eso conlleva?
Y en caso afirmativo, dejar todo el trabajo a 1 persona puede ser "malo", ya que si se ausenta un par de dias, se bloquea el trabajo en el congreso
3º d)Todo miembro del Gobierno, o su inmediato superior, sea cual sea su cargo, tiene la obligación de responder a las interpelaciones que le realicen, en un plazo no superior a las 24 horas. En el caso de que el interpelado considere la respuesta como Secreto de Estado, ésta se deberá realizar en la Cámara Privada del Congreso.
24h son muy poco, estarioa mejor 48h

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 13:05

@SocratesGroucho escribió:
1ª Artículo 3.- Propuestas de derogación  a) No se podrá presentar propuestas de derogación de Leyes hasta después de cinco días después de su aprobación, salvo urgencia.
Sobra un despues

No sobra, la gramatica es poco elegante, pero no sobra. En cualquier caso estoe s un articulo del reglamento original

2º Se ha consultado a la administracion/moderacion del foro si querra llevar la moderacion del congreso con el trabajo que eso conlleva?
Y en caso afirmativo, dejar todo el trabajo a 1 persona puede ser "malo", ya que si se ausenta un par de dias, se bloquea el trabajo en el congreso

Si avanza mas. En cualquier caso el trabajo real del moderador es muy poco. Dar/quitar permisos, abrir threads y poner las leyes acabadas en el archivo. Y realmente me estoy planteando que la gente abra los threads ella misma cuando reunan su 20%.


3º d)Todo miembro del Gobierno, o su inmediato superior, sea cual sea su cargo, tiene la obligación de responder a las interpelaciones que le realicen, en un plazo no superior a las 24 horas. En el caso de que el interpelado considere la respuesta como Secreto de Estado, ésta se deberá realizar en la Cámara Privada del Congreso.
24h son muy poco, estarioa mejor 48h

De nuevo, esto es la ley actual
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Garond89 el Dom 09 Nov 2014, 13:08

Esta claro que despues de la hamnistia no se puede continuar con lo que tenemos, pero si no lo entiendo mal el proponer sanciones conforme a la infraccion cometida y segun lo que diga el regalmento queda enteramente en manos de cualquier congresista o de ninguno.

Me da que el cafe o las ganas de no hacerse enemigos puede pesar bastante en algunos casos, excepto si aviles continua de congresista vitalicio en los proximos meses y aun asi dudo que denunciara a alguien de su partido, demasiadas veces ha estado ya al borde de que le den la patada.

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 13:17

@Garond89 escribió:Esta claro que despues de la hamnistia no se puede continuar con lo que tenemos, pero si no lo entiendo mal el proponer sanciones conforme a la infraccion cometida y segun lo que diga el regalmento queda enteramente en manos de cualquier congresista o de ninguno.

Me da que el cafe o las ganas de no hacerse enemigos puede pesar bastante en algunos casos, excepto si aviles continua de congresista vitalicio en los proximos meses y aun asi dudo que denunciara a alguien de su partido, demasiadas veces ha estado ya al borde de que le den la patada.


No exactamente.

Las sanciones funcionan como funcionan ahora las de immigración.


Las sanciones "subjetivas", es decir, los que dependen de la subjetividad del juez (insultos, faltas de respeto, etc), desaparecen, con lo que quedan solo sanciones objetivas.


Pongamos un ejemplo:

Aviles tira una modificación de impuestos ingame for teh lulz.

Eso esta clara y meridianamente considerado como infracción grave:

Artículo 4.- Infracciones graves
Tendrán consideración de infracciones graves:
- Lanzamiento de votaciones ingame sin debate previo (salvo aquellas contempladas en esta Ley, o las muy graves).

Tu propones una sanción para Aviles, que solo podrá ser grave
yo y 7 mas te la apoyamos, con lo que sale a votación

Se mira el Reglamento
b) Las infracciones graves tendrán una sanción desde 48 horas hasta 72 horas de inhabilitación.

El congreso votará entre 48 y 72 horas de inhabilitación.


Notese que las sanciones de immigración funcionan así y han ido bien durante todo el rato que llevan funcionando (y definitvamente mucho mejor que las sancioens dependientes de mesa)
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por AvilesII el Dom 09 Nov 2014, 13:22

@Garond89 escribió:Esta claro que despues de la hamnistia no se puede continuar con lo que tenemos, pero si no lo entiendo mal el proponer sanciones conforme a la infraccion cometida y segun lo que diga el regalmento queda enteramente en manos de cualquier congresista o de ninguno.

Me da que el cafe o las ganas de no hacerse enemigos puede pesar bastante en algunos casos, excepto si aviles continua de congresista vitalicio en los proximos meses y aun asi dudo que denunciara a alguien de su partido, demasiadas veces ha estado ya al borde de que le den la patada.
En la última legislatura voté a favor de sancionar a dos compañeros de partido. A ver cuando haces tú eso... Si soy el único con un par para denunciar aún a riego ganarme muchos enemigos, estás diciendo que tanto tú como el resto del congreso sois una panda de cagados y solo miráis por vosotros mismos.

En serio vete a un especialista, tu obsesión por mí no puede ser buena.

Y gracias por otorgarme títulos que más te deberían corresponder a ti que a mí, como el de "congresista vitalicio".

@Siddy escribió:
@pabs11 escribió:En teoria es una buena idea, pero... ¿vamos a meter a mas gente a moderar esto que los propios congresistas? Si ya cuesta cuando despues de un borrado sevillafc tiene que hacer de tripas corazón para las postulaciones a mesa...

sevilla ha sido mas rapido y eficiente en todo lo que ha hecho que la mesa de este mes.
¿Y si en vez de a sevilla le toca a un tal tejero mientras no sea congresista, no sé si sabes a quien me refiero, sería igual de bueno para el congreso? Estas medidas innovadoras suelen salir mal, por que funcionen en dos epaíses no significa que fueran a funcionar aquí.

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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por Siddy el Dom 09 Nov 2014, 13:46

@AvilesII escribió:
¿Y si en vez de a sevilla le toca a un tal tejero mientras no sea congresista, no sé si sabes a quien me refiero, sería igual de bueno para el congreso? Estas medidas innovadoras suelen salir mal, por que funcionen en dos epaíses no significa que fueran a funcionar aquí.

El congreso puede cambiar al moderador designado de forma sencilla y rapida segun el reglamento.

El argumento "no encuentro ningún fallo a este texto pero las medidas innovadoras suelen salir mal" no me valen. El reglamento actual que tan mitificado parece, lo escribio Outsmarter de un mes para otro, se cambió el antiguo, y funcionó. La comisión de immigración, también Outsmarter de un mes para otro, y funcionó.


Sabemos que lo actual NO funciona. También sabemos que se peude revertir a lo actual en el momento en que lo nuevo falle. El riesgo es cero y las ganancias potenciales son altas.
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Re: Reglamento: Una pagina. No mesa. No vacíos legales

Mensaje por AvilesII el Dom 09 Nov 2014, 14:02

@Siddy escribió:
@AvilesII escribió:
¿Y si en vez de a sevilla le toca a un tal tejero mientras no sea congresista, no sé si sabes a quien me refiero, sería igual de bueno para el congreso? Estas medidas innovadoras suelen salir mal, por que funcionen en dos epaíses no significa que fueran a funcionar aquí.

El congreso puede cambiar al moderador designado de forma sencilla y rapida segun el reglamento.

El argumento "no encuentro ningún fallo a este texto pero las medidas innovadoras suelen salir mal" no me valen. El reglamento actual que tan mitificado parece, lo escribio Outsmarter de un mes para otro, se cambió el antiguo, y funcionó. La comisión de immigración, también Outsmarter de un mes para otro, y funcionó.


Sabemos que lo actual NO funciona. También sabemos que se peude revertir a lo actual en el momento en que lo nuevo falle. El riesgo es cero y las ganancias potenciales son altas.
En una eEspaña decadente dentro de un eR decadente, no se puede afirmar que "en cualquier momento se puede revertir" una mayoría cualificada. Los experimentos dejaselos a otros.

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