Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

¿Se deberían devolver los poderes sancionatorios a la Mesa?

21% 21% 
[ 3 ]
21% 21% 
[ 3 ]
57% 57% 
[ 8 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
 
Votos Totales : 14

Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por eclank el Lun 10 Nov 2014, 23:45

El Reglamento que hoy tenemos, en su parte de sanciones, da prácticamente todo el poder de sancionar a los congresistas. Anteriormente, era la Mesa la que deliberaba sobre las sanciones y imponía las que creía conveniente, discutiéndose en el Congreso sólo las apelaciones (y eso sólo a partir de que se implantaran).

La cosa es, al sistema actual le veo bastantes problemas. El primero y principal que la condena depende de la popularidad del acusado o tamaño del partido que le llevó al Congreso. Un acusado de un partido TOP tendrá muchas más probabilidades de no ser condenado o tener condenas menores que alguien de un partido con plazas cedidas para el mismo delito.

Además, está el hecho de que el método de debate y votación tapona el Congreso en cuanto se da el caso de varios delitos seguidos. Cosa que habría ocurrido este mes de no ser por la amnistía. Amnistía que, por cierto, muestra que la Mesa aún se considera con poder para sancionar según crea conveniente, teniendo el Reglamento más como una guía que una ley.

La cosa es, pues, ¿creéis que sería razonable devolver los poderes sancionatorios a la Mesa? Se podría dejar con el método de votación pública las apelaciones, como forma de control a sus decisiones, por ejemplo.

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por AvilesII el Mar 11 Nov 2014, 00:31

Realmente quien sanciona es la mesa que es la que puede decidir sobre la culpabilidad. El lolgreso solo vota entre dos opciones impuestas y muy similares en algunos casos.

_________________________________________


Sí, soy failer por naturaleza.
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 7777
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 22
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Siddy el Mar 11 Nov 2014, 14:20

@AvilesII escribió:Realmente quien sanciona es la mesa que es la que puede decidir sobre la culpabilidad. El lolgreso solo vota entre dos opciones impuestas y muy similares en algunos casos.


This.

No se porque dices que el congreso sanciona y que la opcion deberia ser devovlerle a la mesa el poder de sancionar cuando la sanciuon real la dictamina la mesa, y luego es el congreso el que vota sobre si la sancion sera de 24 o 48 horas, pero es la mesa quien dictamina si hay sancion o no
avatar
Siddy
Ovejo

Mensajes : 4591
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 28

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/279342

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Siddy el Mar 11 Nov 2014, 14:23

Por otra parte me resulta incomprensible que no haya ninguna opcion que sea traspasar TOTALMENTE el poder al congreso y haya dos opciones que sea seguir como estamos actualmente (la 2 y la 3).

En cualquier caso, obviando lo torticeramente que esta planteadoel debate, lo que creo que se deberia eliminar si o si es toda "sancion subjetiva", es decir, si X es una falta de respeto o un insulto o no, y dejar solo las sanciones objetivas "propuesta ingame ilegal, abrir hilos en la camara sin ser urgentes, etc"
avatar
Siddy
Ovejo

Mensajes : 4591
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 28

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/279342

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por misteryo el Mar 11 Nov 2014, 14:40

Creo que la mejor opcion es la segunda. La mesa (o la comision de inmigracion si se trata de ciudadanias) deberia tener el poder de sancionar, y si el congreso cree que una sancion esta mal, pueden reclamarla sin problema (sea la sancion menos de lo que se cree o mas de lo que se cree). Entonces, se pone a votacion como ahora.

Agilizaria mucho el congreso y nos ahorraria muchos lamentos de los que tenemos ahora
avatar
misteryo
Ciervo Loco

Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 23/03/2013
Edad : 24

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2253995

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Thor.eR el Mar 11 Nov 2014, 14:46

@misteryo escribió:Creo que la mejor opcion es la segunda. La mesa (o la comision de inmigracion si se trata de ciudadanias) deberia tener el poder de sancionar, y si el congreso cree que una sancion esta mal, pueden reclamarla sin problema (sea la sancion menos de lo que se cree o mas de lo que se cree). Entonces, se pone a votacion como ahora.

Agilizaria mucho el congreso y nos ahorraria muchos lamentos de los que tenemos ahora
Es decir, ¿que entre 3 congresistas o 5 según si es de inmigración o no, son los que deben decidir si se sanciona a alguien o no? Podría ser una grandísima cacería de brujas con que un partido meta a 3 miembros en inmigración, podrían decidir entre ellos solos .... Y se llenaría la mesa de reclamaciones y demás cosas molestas.

No, no creo que sea la mejor opcion.
avatar
Thor.eR
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1405
Fecha de inscripción : 26/10/2013
Edad : 27

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8056009

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Siddy el Mar 11 Nov 2014, 14:50

@Thor.eR escribió:
@misteryo escribió:Creo que la mejor opcion es la segunda. La mesa (o la comision de inmigracion si se trata de ciudadanias) deberia tener el poder de sancionar, y si el congreso cree que una sancion esta mal, pueden reclamarla sin problema (sea la sancion menos de lo que se cree o mas de lo que se cree). Entonces, se pone a votacion como ahora.

Agilizaria mucho el congreso y nos ahorraria muchos lamentos de los que tenemos ahora
Es decir, ¿que entre 3 congresistas o 5 según si es de inmigración o no, son los que deben decidir si se sanciona a alguien o no? Podría ser una grandísima cacería de brujas con que un partido meta a 3 miembros en inmigración, podrían decidir entre ellos solos .... Y se llenaría la mesa de reclamaciones y demás cosas molestas.

No, no creo que sea la mejor opcion.


Es lo que se hace ahora en realidad.

Immigracion da a elegir entre 2 opciones, y la tercera o en contra no se pueden escoger.

Lo mismo con la mesa. Es mas, la mesa aparentemente tiene el poder de amnistiar violaciones claras.


Lo que no entiendo es porque se esta diciendo que el poder de sancionar lo tiene el congreso cuando claramente no e así.
avatar
Siddy
Ovejo

Mensajes : 4591
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 28

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/279342

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Thor.eR el Mar 11 Nov 2014, 14:53

@Siddy escribió:
@Thor.eR escribió:
@misteryo escribió:Creo que la mejor opcion es la segunda. La mesa (o la comision de inmigracion si se trata de ciudadanias) deberia tener el poder de sancionar, y si el congreso cree que una sancion esta mal, pueden reclamarla sin problema (sea la sancion menos de lo que se cree o mas de lo que se cree). Entonces, se pone a votacion como ahora.

Agilizaria mucho el congreso y nos ahorraria muchos lamentos de los que tenemos ahora
Es decir, ¿que entre 3 congresistas o 5 según si es de inmigración o no, son los que deben decidir si se sanciona a alguien o no? Podría ser una grandísima cacería de brujas con que un partido meta a 3 miembros en inmigración, podrían decidir entre ellos solos .... Y se llenaría la mesa de reclamaciones y demás cosas molestas.

No, no creo que sea la mejor opcion.


Es lo que se hace ahora en realidad.

Immigracion da a elegir entre 2 opciones, y la tercera o en contra no se pueden escoger.

Lo mismo con la mesa. Es mas, la mesa aparentemente tiene el poder de amnistiar violaciones claras.


Lo que no entiendo es porque se esta diciendo que el poder de sancionar lo tiene el congreso cuando claramente no e así.

Bueno, algunos mesas dabamos la opcion de votar en contra de las sanciones. Pero claro, también se nos criticaba por ello :newz:
avatar
Thor.eR
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1405
Fecha de inscripción : 26/10/2013
Edad : 27

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8056009

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por eclank el Mar 11 Nov 2014, 19:33

@misteryo escribió:Creo que la mejor opcion es la segunda. La mesa (o la comision de inmigracion si se trata de ciudadanias) deberia tener el poder de sancionar, y si el congreso cree que una sancion esta mal, pueden reclamarla sin problema (sea la sancion menos de lo que se cree o mas de lo que se cree). Entonces, se pone a votacion como ahora.

Agilizaria mucho el congreso y nos ahorraria muchos lamentos de los que tenemos ahora
Esa es mi idea, creo que es un buen punto intermedio entre lo que hay ahora y el control total que se tenía antes.

@Siddy escribió:Lo que no entiendo es porque se esta diciendo que el poder de sancionar lo tiene el congreso cuando claramente no e así.
El Congreso elige qué sanción aplicar entre las opciones dadas, en algunos meses hasta si se sanciona o no como dice Thor. Si tú consideras que lo que hace la Mesa, pasar a debate una sanción evidente copiando las opciones de votos del Reglamento, es tener el poder de sancionar y elegir si dar un aviso o expulsar toda la legislatura (como el caso de pabs) no es tener poder de sancionar, pues bueno.

Para mí poder sancionatorio consiste en elegir si se sanciona o no y, sobre todo, qué sanción se impone. Y ese poder, si bien no completamente, hoy lo tiene el Congreso, no la Mesa.

@Siddy escribió:Por otra parte me resulta incomprensible que no haya ninguna opcion que sea traspasar TOTALMENTE el poder al congreso y haya dos opciones que sea seguir como estamos actualmente (la 2 y la 3).

En cualquier caso, obviando lo torticeramente que esta planteadoel debate, lo que creo que se deberia eliminar si o si es toda "sancion subjetiva", es decir, si X es una falta de respeto o un insulto o no, y dejar solo las sanciones objetivas "propuesta ingame ilegal, abrir hilos en la camara sin ser urgentes, etc"
Muy sencillo, porque con este hilo pretendo sondear si hay más congresistas a favor de devolver plenos poderes a la Mesa o no, y redactar en consecuencia una reforma o no. Como comprenderás, sería un poco hipócrita por mi parte llenar el hilo de opciones con las que ni estoy de acuerdo ni movería un dedo para implementarlas aunque fueran las más votadas. Nuse

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por AvilesII el Mar 11 Nov 2014, 21:18

@eclank escribió:
@Siddy escribió:Lo que no entiendo es porque se esta diciendo que el poder de sancionar lo tiene el congreso cuando claramente no e así.
El Congreso elige qué sanción aplicar entre las opciones dadas, en algunos meses hasta si se sanciona o no como dice Thor. Si tú consideras que lo que hace la Mesa, pasar a debate una sanción evidente copiando las opciones de votos del Reglamento, es tener el poder de sancionar y elegir si dar un aviso o expulsar toda la legislatura (como el caso de pabs) no es tener poder de sancionar, pues bueno.

Para mí poder sancionatorio consiste en elegir si se sanciona o no y, sobre todo, qué sanción se impone. Y ese poder, si bien no completamente, hoy lo tiene el Congreso, no la Mesa.
A mí el mes pasado me sancionó la Mesa... Nuse

La Mesa elige cuando se sanciona y cuando no. Siguiendo tu teoría el poder sancionatorio está bastante compartido. Además en el reglamento la Mesa elige el tipo de falta, con lo cual el margen del congreso no es tan grande como en el caso de inmigración que planteas tú.

Si lo de Thor se hizo así fue tan ilegal como la amnistía y seguro que nadie se quejó tanto...

_________________________________________


Sí, soy failer por naturaleza.
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 7777
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 22
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Thor.eR el Mar 11 Nov 2014, 21:24

@AvilesII escribió:
@eclank escribió:
@Siddy escribió:Lo que no entiendo es porque se esta diciendo que el poder de sancionar lo tiene el congreso cuando claramente no e así.
El Congreso elige qué sanción aplicar entre las opciones dadas, en algunos meses hasta si se sanciona o no como dice Thor. Si tú consideras que lo que hace la Mesa, pasar a debate una sanción evidente copiando las opciones de votos del Reglamento, es tener el poder de sancionar y elegir si dar un aviso o expulsar toda la legislatura (como el caso de pabs) no es tener poder de sancionar, pues bueno.

Para mí poder sancionatorio consiste en elegir si se sanciona o no y, sobre todo, qué sanción se impone. Y ese poder, si bien no completamente, hoy lo tiene el Congreso, no la Mesa.
A mí el mes pasado me sancionó la Mesa... Nuse

La Mesa elige cuando se sanciona y cuando no. Siguiendo tu teoría el poder sancionatorio está bastante compartido. Además en el reglamento la Mesa elige el tipo de falta, con lo cual el margen del congreso no es tan grande como en el caso de inmigración que planteas tú.

Si lo de Thor se hizo así fue tan ilegal como la amnistía y seguro que nadie se quejó tanto...
Tanto que me querían inhabilitar el mes siguiente para 6 meses Nuse
avatar
Thor.eR
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 1405
Fecha de inscripción : 26/10/2013
Edad : 27

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8056009

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre el papel de la Mesa en las sanciones

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.