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Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por CidPR el Vie 19 Dic 2014, 14:37

@Norsk escribió:

Pues si has estado en Cuba, y como intuyo por lo que dices, no habrá sido en plan de visitas guiadas sino hablando con la gente; te recomiendo que si no lo has hecho, hagas ese mismo viaje a la RD por Puerto Plata y San Juan, la parte atlántica de la isla y compares, y te digo RD no Haití que yo no he estado que ahí no he estado, y que eso ya es pobreza extrema por una dictadura de derechas, tanto que se cuelan en la RD para vivir mejor.
Mi opinión es que la situación de Cuba no es que sea la leche, pero contando un embargo y el inconveniente de su situación geográfica están bastante mejor que la media de la zona.

El tema de la desinformación no es del todo así, que tienen carencias en cuanto al acceso de información del exterior es algo evidente como en cualquier régimen totalitario, pero llegan a saber de todo prácticamente en tiempo real. En este caso restringen medios privados, que normalmente están al servicio de quien quiere hacer negocio de una formaen la isla a cambio de convertirla en otra República Dominicana.

Historicamente Haití ha sido mas pobre, ya en tiempos de Batista en Cuba o de Trujillo en la RD, que fue asesinado por la CIA para evitar el contagio de la victoria revolucionaria en Cuba.

Que a día de hoy a comparación con otros paises del entorno estén mejor, bueno, discutible, si ya estaba Cuba mejor en otras décadas no castristas. Que podría estar mejor si no fuera comunista? Estoy convencido de ello.

En Cuba con el sueldo estandar no vives, lo que te dan con la cartilla de racionamiento te dura un tris, entonces el cubano tiene que espabilar, como lo hace? Vende puros, alcohol, mujeres, alquila su casa o monta un restaurante clandestino en su domicilo donde te prepara langosta que previamente ha pescado. En la Habana se incorpora la yerba y la cocaina a este pack.

El nivel de prostitución es practicmente inimaginable, si no los has visto, a mi me lo habían comentado, exageran pensé, pero incluso se quedaron cortos.

Otra trama habitual es que como todo es del estado, es este el que marca el precio de cualquier producto en cualquier establecimiento, imagínate, pollo con patas y bebeda, 5 cucs, el cubano hace la trama y la bebida te la cobra al margen a 1,5 cucs que se lleva para la saca.

Este tipo de trapicheos de bajo nivel es la realidad del día a día en todos los frentes, son buenos comerciantes y trameros en ese sentido.

En definitiva lo que quiero decir, es que no entiendo ese tipo de adoración y defensa a ultranza de ciertos españoles sobre Cuba, no tiene sentido, nadie en su sano juicio optaría por vivir así en ese tipo de sistema.

Fuera de estos temas, si algún día visitais la isla, no seais los miticos failers que solo van a La Habana y después a Varadero, en mi opinión la zona mas bonita del país es la oriental, Santiago de Cuba, Holguín, la Sierra Maestra, quizás también la mas castrista en compración con el resto y especialmente La Habana.
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por Norsk el Vie 19 Dic 2014, 15:22

Te vuelvo a decir lo mismo, si puedes compáralo con RD, verás como todos males que le achacas a Cuba por ser comunista los tienes bastante más acentuado en la isla de al lado y además sin sanidad ni educación, yo vi cosas muy parecidas a esto https://youtu.be/O9jEDyjJIv0?t=13m17s

Por mucho que lo neguéis, el bloqueo no es solo solo una excusa que use a modo de propaganda para el Gobierno cubano, es algo que los ha perjudicado directamente a los cubanos, tanto por no poder exportar un pueblo que era eminentemente agrícola, como a la hora de llevar cosas que no pueden producir.
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por jupiter el Vie 19 Dic 2014, 16:55

@Norsk escribió:
@jupiter escribió:
@Norsk escribió:
Las deficiencas que pueda tener Cuba son culpa del bloqueo, no de reparto de recursos.

Y una polla como una olla.

Ese supuesto bloqueo solo ha existido durante unos dias durante la crisis de los misiles con Kennedy de presidente, por tanto culpar de los males de Cuba a algo que no existe ...

Cuba es libre de comerciar con quien le salga de las pelotas, y no lo hace por una razón muy sencilla. El sistema económico de los Castro, ha arruinado la economía cubana. No producen nada, ergo no pueden comerciar con nadie.
Actualmente solo consigue algo de divisas gracias a los exclavos que tiene en Venezuela, y por los que le cobra un alquiler al régimen venezolano.

El embargo es de empresas estadounidenses, pero también existían presiones para que no se comerciara con ellos, queriéndolos convertir en los apestados por lo que de facto el embargo no es solo USAno. Contando que eso se hace en una isla en medio de la mayor zona de influencia de EEUU, bastante bien le ha ido, sobretodo si lo comparas con los paises que te he dicho que arrancaron de circunstancias parecidas..

y ??

Sabes que hay la tira de empresas que tienen intereses en Cuba y USA al mismo tiempo, entre ellas empresas españolas, Hoteles Meliá sin ir mas lejos ?
Y es totalmente falso decir que la situación económica cubana antes de los Castro, era similar a la de Haiti o Santo Domingo.
Antes de la llegada de los Castro, Cuba tenía una situación económica envidiable en el continente sudamericano e infinitamente mejor que los paises que citaste, que siempre han estado entre los mas pobres de la tierra.
Por cierto, por que no la comparas con Puerto Rico ??

@Norsk escribió:
Y el sistema económico de los Castro, tiene carencias desde el punto de vista capitalista, pero desde el punto de vista internacionalista (como concepto comunista) el mayor problema es el embargo, porque este parte de la colabolación entre pueblos y eso se lo han cortado de raiz..

El sistema económico de los castro es una puta mierda en llamas que ha destruido la economía cubana, y su mayor problema es que no genera ningún tipo de riqueza. Durante mas de 30 años fueron un chupasangre que vivía de las ayudas de la URSS, ahora sobrevive gracias a los esclavos que tiene alquilados en Venezuela a precio de trabajador capitalista.
Y jamas de los jamases ha existido eso de la colaboración entre pueblos.

@Norsk escribió:
Producir, pueden producir, tienen tabaco, azúcar y explotaciones de niquel, de hecho el embargo si mal no recuerdo fue por presiones de las empresas azucareras estadounidenses, y es normal que si no puedes darle salida a los productos, pues no produzcan más...
Puedes seguir echando la culpa solo a los Castro,pero el embargo ha sido la principal causa para que Cuba no avance, porque en una isla relativamente pequeña es vital.

Pues recuerdas mal.
El embargo americano fue por la confiscación de los bienes propiedad de sociedades y ciudadanos USA. Al negarse los castro a pagar la correspondiente indemnización, el gobierno USA decretó el embargo.
La influencia de la URSS en plena guerra fría, y la crisis de los misiles, enturbiaron todavía mas el asunto y hasta hoy.

Pero excepto OSA, tienen casi otros 200 países entas a los que intentar exportar sus productos. Porque no lo hacen ??
Porque son incapaces de fabricarlos.
Y si mañana se levanta el embargo, seguiran siendo incapaces. Necesitan un cambio de modelo económico e inversiones extranjeras para volver a construir un tejido productivo.

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por John Balks el Vie 19 Dic 2014, 17:32

El mundo cambia tan rapido...
Aún me acuerdo de cuando estaba levantado el muro...
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por Timoleon el Vie 19 Dic 2014, 19:34

@jupiter escribió:
Antes de la llegada de los Castro, Cuba tenía una situación económica envidiable en el continente sudamericano e infinitamente mejor que los paises que citaste, que siempre han estado entre los mas pobres de la tierra.

Me sorprende que triunfara la revolución
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por jupiter el Vie 19 Dic 2014, 20:28

@Timoleon escribió:
@jupiter escribió:
Antes de la llegada de los Castro, Cuba tenía una situación económica envidiable en el continente sudamericano e infinitamente mejor que los paises que citaste, que siempre han estado entre los mas pobres de la tierra.

Me sorprende que triunfara la revolución

No es nada sorprendente en realidad.

Me autocito
@jupiter escribió:Cuba tenía una situación económica envidiable en el continente sudamericano

Todo el continente era un nido de corrupción y nepotismo y Cuba no se libraba de la lacra. A pesar de lo cual tenía una situación económica envidiable comparada con Haiti.

Y la revolución triunfó por la misma razón por la que triunfó el chavismo en Venezuela. Hartazgo de la población de dirigentes corruptos y llegada de un iluminado que promete luces y rosas. El resultado el mismo en ambos países. Economía completamente arrasada y desabastecimiento crónico. Le echan la culpa a USA y al capitalismo de todos sus males y a vivir que son dos días.

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por kiwii el Vie 19 Dic 2014, 20:31

@Norsk escribió:Te vuelvo a decir lo mismo, si puedes compáralo con RD, verás como todos males que le achacas a Cuba por ser comunista los tienes bastante más acentuado en la isla de al lado y además sin sanidad ni educación, yo vi cosas muy parecidas a esto https://youtu.be/O9jEDyjJIv0?t=13m17s

Por mucho que lo neguéis, el bloqueo no es solo solo una excusa que use a modo de propaganda para el Gobierno cubano, es algo que los ha perjudicado directamente a los cubanos, tanto por no poder exportar un pueblo que era eminentemente agrícola, como a la hora de llevar cosas que no pueden producir.

Norks dejalo tio, en serio, dejalo...discutir con Jupiter sobre estos temas no tiene ningun puto sentido, pero luego el sectario soy yo.

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http://no tengo.-

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por CidPR el Vie 19 Dic 2014, 20:36

@kiwii escribió:
@Norsk escribió:Te vuelvo a decir lo mismo, si puedes compáralo con RD, verás como todos males que le achacas a Cuba por ser comunista los tienes bastante más acentuado en la isla de al lado y además sin sanidad ni educación, yo vi cosas muy parecidas a esto https://youtu.be/O9jEDyjJIv0?t=13m17s

Por mucho que lo neguéis, el bloqueo no es solo solo una excusa que use a modo de propaganda para el Gobierno cubano, es algo que los ha perjudicado directamente a los cubanos, tanto por no poder exportar un pueblo que era eminentemente agrícola, como a la hora de llevar cosas que no pueden producir.

Norks dejalo tio, en serio, dejalo...discutir con Jupiter sobre estos temas no tiene ningun puto sentido, pero luego el sectario soy yo.


Jupiter tiene mas razón que un santo, es la pura realidad cubana lo que os cuenta. Si no queréis verlo, es problema vuestro.

La tendencia a negar la evidencia.

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por jupiter el Vie 19 Dic 2014, 21:02

@kiwii escribió:
@Norsk escribió:Te vuelvo a decir lo mismo, si puedes compáralo con RD, verás como todos males que le achacas a Cuba por ser comunista los tienes bastante más acentuado en la isla de al lado y además sin sanidad ni educación, yo vi cosas muy parecidas a esto https://youtu.be/O9jEDyjJIv0?t=13m17s

Por mucho que lo neguéis, el bloqueo no es solo solo una excusa que use a modo de propaganda para el Gobierno cubano, es algo que los ha perjudicado directamente a los cubanos, tanto por no poder exportar un pueblo que era eminentemente agrícola, como a la hora de llevar cosas que no pueden producir.

Norks dejalo tio, en serio, dejalo...discutir con Jupiter sobre estos temas no tiene ningun puto sentido, pero luego el sectario soy yo.


Oye kiwi, en serio, que sabes de Cuba??
Has visitado el país??
O tienes un amigo cubano ??
Ya se que no tienes el graduado, pero has leido algo de la historia de Sudamérica??

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por Norsk el Vie 19 Dic 2014, 22:57

@Jupiter sé perfectamente la situación de la zona, y no lo comparo con Puerto Rico porque evidentemente no es mismo caso, con el tema de ser Estado asociado a EE.UU., y en Puerto Rico no he estado pero no me parece ejemplo de nada. Son cudadanos de segunda para muchas cosas.

Cuba, si era de las islas mas ricas, pero también fue la última en independizarse, no quiso entrar por el aro de EEUU y eso tiene un coste, los primeros años de su independencia estaban intervenidos por EEUU al estilo de Puerto Rico, y como los cubanos no quisieron eso, pues los putearon. Fin de la historia.

Aunque ahora no queráis asumir que el bloqueo fue determinante, y no solo porque no se puediera comerciar en plena "Guerra fría" que hasta cierto punto es normal, sino por todo lo que han pasado una vez disuelta la URSS, han ido a exprimirlos y es un hecho.

Que estas a favor del imperialismo yankee, pues es respetable, pero la realidad es esa. EEUU ha puteado a Cuba por querer ser independiente y lo han utilizado para hacer politica interna al estilo que hacen en España con ETA.

Con respecto a los Castro, como todos los gobernantes con aciertos y errores, y no los justifico, al igual que no justifico ninguna dictadura.
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por maegalodonus el Sáb 20 Dic 2014, 04:08

@Moreno1994 escribió:Esto es una maniobra de USA para ganarse a los paises latinoamericanos, y si lo ponemos en contexto con la UE reconociendo a palestina, para ganarse a los paises arabe



This.

Que de todas formas no va a ningun lado porque a Obongo le quedan 3 telediarios y el Congreso en manos republicanas no va a levantar el embargo. Pero a corto plazo le puede servir a la diplomacia americana para meter mano dulcemente en las Americas.

Lo que queda por ver es si cuela o no cuela el bait.
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por Timoleon el Sáb 20 Dic 2014, 13:08

@maegalodonus escribió:

This.

... el Congreso en manos republicanas no va a levantar el embargo.

Eso dependerá de lo que quieran los lobbies y si estos ven negocio en la isla...
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por maegalodonus el Sáb 20 Dic 2014, 17:03

El butthurt del exilio en burgerland es demasiado grande para que los republicans se arriesguen a perder Florida, y tipos como Marcos Rubio estan demasiado ligados a esa fuente de votos y shekels de cubanos que son basicamente neocons mas bushistas que bush. So a corto plazo ni de coña, con el tiempo, segun se vaya desenrojeciendo el ogt y en funcion de como evolucionen otras variables y tal, pues posiblemente si, porque efectivamente en Murica al fin y al cabo, el shekel es Dios.
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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por qablo el Vie 09 Ene 2015, 14:21

En twitter están matando a Fidel

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

Mensaje por sevillafc el Sáb 10 Ene 2015, 11:18

El Gobierno de Cuba ha desmentido su fallecimiento.

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Re: Fin del Bloqueo Estadounidense en Cuba

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