Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

[Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

[Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Catlander el Vie 16 Ene 2015, 11:35

(Este se lo dedico al Sevillafc que es muy metafísico)


La Contra

José Luis San Miguel de Pablos, geólogo y doctor en filosofía
"La consciencia es una propiedad del universo"

Tengo 67 años, y debo decirle que lo del edadismo es un problema. Madrileño. Divorciado. Sin hijos. Soy profesor de la U. P. Comillas. Hay que cambiar paradigmas para librarnos de la dictadura económica. Soy no teísta, pero creo que la realidad del universo es la consciencia.


04/11/2014 - 00:00
"La consciencia es una propiedad del universo"

Foto: David Airob
IMA SANCHÍS (La Vanguardia)


Sin alma
Lleva años preguntándose sobre la consciencia desde la filosofía y hoy le sobran argumentos para afirmar que la concepción materialista de nuestra sociedad es la responsable de nuestra crisis socioeconómica. Dice que el alma no es ningún fluido etéreo que entra y sale del cuerpo, es la consciencia; y que hoy a todo se le ha desposeído de alma: a la naturaleza, al universo, a los animales y al hombre. Entiende la espiritualidad como una dimensión más de la vida que surge sencillamente de conectar con el fondo de uno mismo y darse cuenta de que tiene que ver con todos y con todo, argumentos que esgrime en su ensayo La rebelión de la consciencia (Kairós).


Nunca he entendido del todo eso del ser o no ser...
Es que tiene su miga. El ser está detrás del pensar,como lo está un dolor de muelas: el sentir. El ser es el testigo de cualquier experiencia.

El sentir depende del sistema nervioso.
Organiza, centra, focaliza la consciencia pero es muy probable que no la produzca. Filosóficamente defiendo que la consciencia es una propiedad del universo.

Alma, ¿es un sinónimo de consciencia?
Sí. Yo no creo que el alma sea una sustancia etérea que entra y sale del cuerpo. Hay que darse cuenta de la enorme importancia que tiene "ser" en este sentido hamletiano y espiritual básico. Si no te enteras del dolor, del goce, la duda... no hay nada.

Otro de sus temas es el estudio de la teoría de Gaia. ¿La tierra tiene consciencia?
Según esta hipótesis de James Lovelock y que secundó la prestigiosa bióloga Lynn Margulis, la tierra es una realidad viva y autoorganizada. La gran cuestión es si ahí puede haber una consciencia global.

¿Usted qué cree?
Que la consciencia es básica en el universo, que no es algo que emerge con la evolución. La consciencia es la base de todo, pero el materialismo filosófico nos ha llevado a creer que es irrelevante. Para Descartes los animales eran máquinas.

Hoy ya sabemos que no lo son.
...Pero nos ha costado mucho saberlo y se les ha infligido e inflige mucho sufrimiento debido a esa creencia. Todavía legalmente los animales son cosas, no seres. El materialismo ha machacado a los animales y ha degradado profundamente a los humanos.

Y ha ninguneado la consciencia...
Si, desde hace más de dos siglos. Hoy tenemos la tecnociencia que es poder, pero también es pérdida de sabiduría.

Defíname sabiduría.
Darse cuenta de lo esencial.

Por fin sé lo que es la sabiduría.
Pues hemos ido perdiendo pie en lo esencial de una manera tremenda. La conciencia, al no ser un objeto, no podía ser estudiada científicamente y se ha considerado algo místico, irrelevante, lo que equivale a considerar a los seres humanos no científicos, místicos e irrelevantes.

¿Y qué produce esa manera de pensar?
La deshumanización en el doble sentido: el de perder contacto con nuestra esencia, y el de dejar de ser humanos, es decir buena gente, porque si tú no valoras la conciencia del otro, si el otro es una especie de máquina, un amasijo de fluidos orgánicos y de cromosomas... ¿a ti qué te importa el otro?

Igual no es tan extremo el tema.
Los animales están considerados eso, pero ahí toparíamos con la autoconciencia.

Perdone pero primates, delfines, elefantes y hasta cuervos la tienen.
Y ahora han concluido que también los pulpos y los calamares. Sí, aunque nos los comamos deberíamos reconocer que ahí hay otro ser. Las tribus primitivas se los comen, pero antes les piden perdón.

No sé si es un consuelo...
El animal es la primera víctima propiciatoria del materialismo filosófico y por extensión el humano.

El "todo es materia" ya no se sostiene científicamente.
Pero nos quedamos con la idea de que todo lo que no es tangible es despreciable. El materialismo ve la conciencia como una ilusión de nuestra mente, pero si es un autoengaño, ¿quién se autoengaña? Es una teoría tan contradictoria que es increíble que se le de beligerancia.

¿Y por qué ha triunfado tanto?
Porque simplifica mucho, ha sido útil para desarrollar una ciencia material que ha conducido a la tecnología, y algo muy importante: elimina muchos problemas éticos.

¿De qué tipo?
Descartes le fue muy útil a la iglesia católica y al poder porque esa teoría permitió desposeer de alma a grupos humanos (indígenas, negros, mujeres, judíos). Desde el siglo XVII la gran mayoría de humanos eran cosas y solo algunos privilegiados tenían alma.

Entiendo.
Si nos damos cuenta de que somos consciencia, cuando conectamos con otro ser por la vía de la afectividad, del amor y la comunicación empática, tenemos la evidencia de que "el otro" también es un ser.

¿Y ser consciente de la consciencia varía algo?
Nuestro comportamiento. Y eso tiene una aplicación en la sociedad y en la política: no se puede estar en un capitalismo egoísta e individualista a ultranza si tienes en cuenta que el ser es lo que nos une a todos.

Sin categorías humanas, sin vips.
Un aislamiento psicológico basado en el tener, en el dinero, no te puede permitir ser feliz, porque la felicidad es compartir, conectar con los otros. La felicidad colectiva es la única felicidad posible.

¿Y si no?
Zombis, robots biológicos sin interioridad ni consciencia. No somos eso, por mucho que lo diga el sistema neocapitalista y los materialistas, aunque sean de izquierdas.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/lacontra/20141104/54418890837/la-consciencia-es-una-propiedad-del-universo.html#ixzz3OycunnGL

A los que os guste más el cientifismo popperiano, aquí pongo otro artículo sobre el tema
http://conscienciaeterna.blogspot.com.es/2013/05/la-consciencia-es-el-mayor-enigma-de-la.html

_________________
Un estudio revela que quien usa asíduanente el momificado sufre menos estreñimiento
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 27459
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 43
Localización : Catalunya

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2085860

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por sevillafc el Vie 16 Ene 2015, 12:11

Interesante lectura, catlander


Dejo una pequeña entrevista en TV2 que le hicieron hace poco.


_________________
Congresista x4 / Ministro Comunicación x27 / Vice-Ministro Comunicación x6 / ex-Presidente ASD / Presidente del Partido Viejuno x2 / Participante fusión IDE+UPeR / Ex-Embajador en Venezuela x3 / Tutor IAN x7 / Ex-Miliciano COE & LH / Ex-teniente y miembro FFAA...


Excelentísimo Señor Don Sevillafc, Duque de (e)Sevilla y Grande de (e)España
Vizcondado de (e)Iznájar, con antigüedad de 1466, otorgado a sevillafc el 19-02-2017.

avatar
sevillafc
Fan de Lopera
Fan de Lopera

Mensajes : 33410
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Localización : Sevilla (CAPITAL de Andalucia)

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1945061

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por kiwii el Vie 16 Ene 2015, 12:25

Jummm no entiendo el concepto materialismo - metafísica.

Es decir, el entrevistado aquí hecha la culpa al materialismo de la crisis social económica pero yo le veo hablar de conciencia y de que todo esta interconectado entre si por así decirlo..mina especie de Gaía...esa teoría de que todo esta interconectado entre si no es metafísica ¿ no ? Es decir, metafísica seria decir, esto es un piedra y siempre sera una piedra sin tener en cuenta su desgaste a lo largo del tiempo (metafísico) y que esa piedra acabara siendo arena que a su vez acabará siendo x ( esto seria materialista).

Me lo explicas Catlander? XD
avatar
kiwii
Ain Zuacar

Mensajes : 12065
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 28

http://no tengo.-

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Catlander el Vie 16 Ene 2015, 13:21

@kiwii escribió:Jummm no entiendo el concepto materialismo - metafísica.

Es decir, el entrevistado aquí hecha la culpa al materialismo de la crisis social económica pero yo le veo hablar de conciencia y de que todo esta interconectado entre si por así decirlo..mina especie de Gaía...esa teoría de que todo esta interconectado entre si no es metafísica ¿ no ? Es decir, metafísica seria decir, esto es un piedra y siempre sera una piedra sin tener en cuenta su desgaste a lo largo del tiempo (metafísico) y que esa piedra acabara siendo arena que a su vez acabará siendo x ( esto seria materialista).

Me lo explicas Catlander? XD
Joer macho me voy a deshuevar, no me pides ná...

En el video que ha puesto Sevillafc te lo aclarará mejor. Yo trataré de ser breve y tal:

Lo meta-físico se refiere a lo inmaterial (ideas, creencias, sensaciones, sentimientos, etc.). La piedra es como es (material) y la idea mental de piedra que cada cual tiene de una puñetera piedra en su cabeza es lo inmaterial, lo metafísico. No es una discusión de como pasa de lo uno a lo otro, a menos que hagamos un rollo de la teoría del conocimiento (epistemología) y nos dan las uvas, etc. Cada doctrina filosófica (Física aka Ciencias Naturales y Metafísica aka Ciencias Humanísticas) los trabaja en principio sobre elementos separados.

Sobre la crisis económica: En Adam Smith p.ej. considera la productividad humana como un factor material más dentro de los costes empresariales. Los seres humanos -en tanto que currantes- tenemos más valores y derechos que un robot, un ordenador, una mula de carga o un esclavo, pero a nivel estrictamente materialista los empresarios no lo veían así (LOS CURRANTES ERAMOS VISTOS COMO COSAS PRODUCTIVAS). Y Marx entiende (a traves de postulados idealistas de Hegel, en concreto "la moral del amo y el esclavo") que la única manera de oponerse a esa concepción de la Economía era dar valor ético al trabajo colectivo de los seres humanos si estos tomaban CONSCIENCIA de su situación y a la vez de su fuerza colectiva y se unían (como proletarios) en contra de los burgueses aka empresarios y tal.

Sobre el Cosmos, Gaia y tal: se refiere a la CONSCIENCIA del Universo. Esto es, de la auto-percepción como un Ser del Universo. Hay ideas para regalar... a mí la que me gusta es que las leyes Físicas impone reglas que científicamente funcionan en todo y en todas partes de manera homogénea, p.ej. ya sabemos que deben haber millones de Tierras por ahí perdidas y es posible que haya vida.

Esas reglas ordenadas se le llama Cosmos y están presentes tanto en lo infinítamente grande como en lo pequeño. Tambien en el hombre, que estamos formados por los mismos elementos químicos que cualquier cosa. Lo especial aquí es nuestra consciencia. Especial porque todavía no hemos demostrado la existencia de otros seres que se pregunten por su propia existencia.

En esta teoría del Todo (que puedes meter ahí la Evolución de Darwin, la física cuántica, los rayos X, etc.), se puede deducir metafísicamente que esas reglas del Cosmos son "movidas" por un Ser inteligente (llámale Dios, bosón de Higgs, big bang, etc.) que es el que ha postulado la Idea de como debe funcionar el Universo, que donde hay un planeta con vida inteligente es porque ese Ser ha puesto las condiciones para que ocurra. Incluso hay teorías que dan "consciencia" a la propia Tierra.

_________________
Un estudio revela que quien usa asíduanente el momificado sufre menos estreñimiento
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 27459
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 43
Localización : Catalunya

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2085860

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Moreno1994 el Vie 16 Ene 2015, 13:35

La mejor parte de la vanguardia siempre es su contraportada

_________________
Bla, bla.
avatar
Moreno1994
Accionista del foro

Mensajes : 5388
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Edad : 22

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5951656

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Catlander el Vie 16 Ene 2015, 14:37

kiwii, se me ha ocurrido una metáfora más simple:

La idea mental que te haces de 'una tia buena' es inmaterial (en cuanto idea), y cuando ves el ganado de la disco, lo que ves es material, lo físico.

Tu te has hecho a la idea de 'tia buena' porque has hecho un photoshop mental de lo que más te gusta o necesitas para ponerte paloteh. Igual esa tía no existe o sí, pero te va a costar un huevo. Puede que te preguntes entonces muchas cosas:  

Si tu te dedicas a analizar esa idea de 'tia buena', qué causas te han movido a idealizarla, dónde puede encontrarse, porqué cuesta tanto encontrarla, que podrías decirle si la ves, qué planes te gustaría con ella, como la tratarías, etc.

Pero podría ser que hayas hecho un método infalible para ser el terror de las nenas y los pardillos te escuchan embobaos de como te las llevas a pares.Has llegado a ser un maestro del ligue y tienes tu propio método, que da respuestas a todas las preguntas del ligoteo. Toda esa comida de olla es Metafísica.

_________________
Un estudio revela que quien usa asíduanente el momificado sufre menos estreñimiento
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 27459
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 43
Localización : Catalunya

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2085860

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Invitado el Vie 16 Ene 2015, 14:50

No estoy de acuerdo con que la conciencia no sea algo evolutivo.


Soy de la opinión que expresa acerca del tema Rust Cohle en True Detective.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Catlander el Vie 16 Ene 2015, 15:44

Mouvies escribió:No estoy de acuerdo con que la conciencia no sea algo evolutivo.


Soy de la opinión que expresa acerca del tema Rust Cohle en True Detective.
No veo True Detective y no sé de que habla

Aclaro que una cosa es conciencia y otra consciencia.

La conciencia es un pensamiento moral (p.ej. si tienes remordimiento de conciencia por hacer algo que no tenías que hacer); mientras que la consciencia es darse cuenta de algo (p.ej. cuando ves que las tías que prefieren llevar pantalones es para no tener que depilarse tanto o cuando ves que Sergio Ramos no está muy sano de la cabeza).

_________________
Un estudio revela que quien usa asíduanente el momificado sufre menos estreñimiento
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 27459
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 43
Localización : Catalunya

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/2085860

Volver arriba Ir abajo

Re: [Filo] La Consciencia es una propiedad del Universo

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.