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El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Rolbap el Jue 19 Mar 2015, 18:34

@Demonshd escribió:
Spoiler:
Opacidad absoluta:

Público escribió:Bruselas prometíó transparencia, pero prohíbe a los parlamentarios hablar de la información a la que tienen acceso, sólo pueden leer en una sala segura, sin dispositivos electrónicos ni bolígrafos, y siempre bajo vigilancia

De hecho, el "esfuerzo" por mejorar la transparencia que venden el presidente de la Comisión Europea y la comisaria de Comercio fundamentalmente consiste en permitir el acceso a una parte de los documentos sobre el TTIP (Transatlantic Tade and Investment Partnership) a todos los eurodiputados, cuando hasta la fecha sólo siete europarlamentarios tenían acceso a la reading room para consultar los textos.

Y esto, después de pedir cita, indicar exactamente qué documentos desean consultar durante un periodo máximo de dos horas por visita, y sin poder contar una sola palabra de lo que vean, bajo la amenaza de sufrir sanciones administrativas y exponiéndose incluso a afrontar un proceso penal.

Transgénicos:

Periodico Diagonal escribió:La actual legislación europea de transgénicos no admite la presencia de organismos modificados genéticamente no autorizados en la UE, pero tanto EE UU como los lobbies de la industria han presionado para que estas normas se flexibilicen y “la UE permita las importaciones de alimentos y semillas mezclados con productos transgénicos, incluso cuando el material transgénico no esté autorizado en la UE”, indican. De esta forma, consumidores y agricultores nunca sabrían si las semillas o la comida que compran están contaminadas por transgénicos.

Ejemplo: Más de 30 países contaminados con un arroz transgénico que nunca ha sido aprobado para cultivo o consumo

Como informa el Registro de la contaminación transgénica, durante 2006 y 2007, se encontraron tres cepas diferentes de arroz modificado genéticamente en las exportaciones de arroz de Estados Unidos y, posteriormente, en todo el mundo. Había tres cepas específicas de arroz-uno de los cuales fue aprobado en los EE.UU. y los otros dos que no lo eran. Sin embargo, ninguna de las cepas fueron aprobados para el cultivo o el consumo en el resto del mundo. En total, el arroz transgénico se encuentra en más de 30 países

Ejemplo2: Como resultado de una reciente encuesta, los campesinos estadounidenses dedicados a la producción orgánica confirman que han sufrido contaminación transgénica.

De acuerdo a una reciente encuesta a productores orgánicos, realizada por Food and Water Watch, en colaboración con Organic Farmers’ Agency for Relationship Marketing (OFARM), la situación de los campesinos estadounidenses no es muy alentadora.

Uno de cada 3 productores orgánicos han tenido problemas de contaminación de cultivos transgénicos cercanos a sus terrenos. La mitad de ellos han tenido problemas con sus compradores, pues su producto ha sido rechazado por no ser orgánico, lo que se traduce en una pérdida de aproximadamente USD $4,500 dólares por carga.

El tema de la transparencia..yo he dado mi opinión. No me parece tan preocupante. El parlamento y el consejo dan unas líneas maestras de actuación a la comisión para que negocie. Luego que negocien en secreto todo lo que quieran, que va a tener que ir de nuevo al parlamento y al consejo para ser aprobado, y luego a cada parlamento. No sé, no veo tanto problema.

Y el tema transgénico...me parece bien que el periódico diagonal diga eso. Es mas, tiene todo el sentido del mundo que los lobbys usanos presionen en ese sentido. Pero hasta ahora al menos, han dejado bastante claro que queda fuera de la negociación. Y los ejemplos que ponen son actuales o pasados, es decir, pre-TTIP. No son consecuencia del TTIP. Y como dicen, España es un gran productor de OGMs. El principal problema y preocupación es la contaminación inevitable del mismo. Ahí es donde internamente deberíamos poner mas regulación.

Por último, con transgenico se refieren a OGMs en general? Porque lo van alternando como si nada.

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Demonshd el Jue 19 Mar 2015, 23:43

La transparencia a mi me preocupa mucho.
Si ya me preocupa la actual forma de legislar de Bruselas, cuyos políticos no son votados directamente por el ciudadano europeo, imagina alguien más opaco aún.

Respecto al tema transgénicos, no lo digo porque españa sea productor o no, sino porque en EEUU no tienen mucho control sobre los alimentos, y pasen el filtro de la U.E por decretazo de "los tribunales independientes", cuya sentencia, el pais afectado ni pinche ni corte.


Diferencias entre las normas que afectan a la salud y seguridad alimentaria entre la UE y EE UU

La irradiación alimentaria:

La dosis promedio de irradiación de alimentos (allá donde está permitida) es de 10 KGy (10.000 Grays).
En radioterapia, la dosis máxima que se utiliza es de 80 Grays. Este tratamiento está permitido en EE UU para casi todos los alimentos. La UE solamente lo autoriza para las hierbas aromáticas secas, especias y condimentos vegetales (si bien es cierto que deja libertad a cada estado miembro para incorporar nuevos alimentos a la lista)

Lista de plaguicidas autorizados:

De entre las numerosas diferencias existentes en la legislación sobre pesticidas, las dos más importantes se refieren a la gran cantidad de pesticidas peligrosos permitidos para su uso por EE UU pero que están prohibidos en la UE, además de los distintos niveles de residuos de estas substancias que se permiten en los alimentos que se venden a los consumidores en los Estados Unidos en relación con la UE. Los llamados Límites Máximos de Residuos, mucho más protectores en la UE que EE UU.

En el video que expuse de Teresa Forcades, lo dice bien claro, Legislación:

En el caso norteamericano, se requiere una evaluación completa del riesgo por parte de las autoridades gubernamentales cosa que, en la práctica, sitúa la responsabilidad y la carga de demostrar que una substancia no es nociva para la población o el medio ambiente en la administración, en lugar de en las industrias. Ello tiene profundas implicaciones prácticas que, finalmente, se traducen en una gran cantidad de plaguicidas que circulan libremente por el mercado estadounidense sin que exista la suficiente certeza de que no suponen un riesgo para la salud o el medio ambiente


Espero equivocarme y si voy errado me informan bien.
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Yailus el Jue 19 Mar 2015, 23:48

esto saldrá adelante, ya lo vereis.

Siempre salen adelante estas cosas...

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@Surf Legend escribió:
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Rolbap el Vie 20 Mar 2015, 00:32

Preocupado soy el primero por lo que puede salir de ahí. Pero en principio en el caso que mencionas de OGMs la intención de la UE es no cambiar nada.

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Parbell el Vie 20 Mar 2015, 01:00

La paridad de los tipos de cambio era el 1º paso, esto se lleva hablando de hace bastante al menos por algunos foros especializados y al menos por el ambiente universitario ( universitario, no retrasitario) por el que me suelo mover para debatir de vez en cuando. Tiene alguna ventaja, pero da miedo que se quiera importar el sistema sanitario y educativo. Da algo de miedo que de repente se decidiera a hacer la compra de deuda masiva, y con ella la devaluación del euro ( aunque ya estaba hablado), justo cuando avanzaron algunas negociaciones " secretas".
Me hace pensar que Grecia va a ser utilizada para meternos esta mierda de sopeton.

- Grecia se marcha
- Oh no, se jode el euro
- Captain EEUU al rescate con una buena dosis de hermandad y neoliberalismo aplaca al enemigo griego, que en realidad era un 1% de la UE
- Gracias Captain EEUU, esta claro que tu sistema es el mas mejor, privaticemos la sanidad, follemonos a la educación y mandemos a tomar por el culo los derechos laborales. Y como agradecimiento, regalemosles el BCE a los judios, que esta claro que hay que copiar también el sistema de la reserva federal, y como los nasis fueron malos malisimos hay que compensarles por los daños de una guerra más, esta claro que matar judios es mil veces peor que matar españoles bombardeando sus ciudades, a Rusos invadiendo sus territorios o a Japoneses enviandoles mensajes de paz nucelares. Matar a judios esta mu mal, pobrecitos, ¿ No ves que aun lloran?
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por sevillafc el Vie 20 Mar 2015, 01:08

@Yailus escribió:esto saldrá adelante, ya lo vereis.

Siempre salen adelante estas cosas...

Mirad los partidos políticos españoles que apoyan este tratado. Para ir bien informado y tal a la hora de votar.

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Parbell el Vie 20 Mar 2015, 01:12

@sevillafc escribió:
@Yailus escribió:esto saldrá adelante, ya lo vereis.

Siempre salen adelante estas cosas...

Mirad los partidos políticos españoles que apoyan este tratado. Para ir bien informado y tal a la hora de votar.
En teoría no hay nada oficial y eso, asi que dudo que lo incluyan en sus programas. Es un secreto a voces al menos por circulos especializados, con el quantitative easing simplemente se han confirmados las sospechas
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Demonshd el Vie 20 Mar 2015, 01:19

Susan George: "Antes pedíamos que EEUU se fuera de Vietnam; era más fácil que explicar el TTIP"

Entrevista a la filósofa y politóloga, que presenta el libro Los usurpadores. Cómo las empresas transnacionales toman el poder.
"En el ámbito financiero, Europa es más neoliberal que Estados Unidos"

Usted habla del crecimiento de una autoridad ilegítima. ¿Quién es esta autoridad?

Están tomando poder de forma ilegítima, por eso los califico de usurpadores. Son corporaciones que desplazan a personas elegidas democráticamente. O que trabajan tan acopladas que no podemos ver la diferencia entre unas y otras. Corporaciones que dictan a los políticos lo que tienen que hacer.

Por ejemplo, el Pacto por la Competitividad fue preparado y presentado por un alemán y un francés, presidentes de grandes corporaciones, para que lo firmara François Hollande. Y lo hizo. Dos dirigentes de la Mesa Redonda Industrial Europea escribieron este pacto y, además, lo hicieron con el apoyo de técnicos de los gobiernos. Utilizaron la Comisión Europea para hacer aprobar el texto. La Comisión hizo 127 reuniones para preparar el pacto, de las cuales el 93% fueron con empresarios y representantes de los lobbies de todos los sectores afectados. Sólo el 7% de los consultados fueron consumidores, ecologistas, sindicalistas y representantes de la ciudadanía.

De todos modos, el TTIP todavía está en fase de negociación.

Pretenden terminar las negociaciones este año. En 2016 hay elecciones presidenciales en Estados Unidos y lo quieren resolver antes. Estamos progresando. Hemos conseguido un millón y medio de firmas en once países europeos contra el Tratado. Intentamos hacer una campaña oficial de recogida de firmas de acuerdo con la Unión Europea, pero se negó. Continuaremos recogiendo firmas hasta octubre. Confiamos en doblar las firmas que la Unión exige en una campaña de este tipo. Además, el 18 de abril se hará un Día Internacional contra el TTIP.



La entrevista es muy interesante y reveladora.
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por maegalodonus el Vie 20 Mar 2015, 01:27

Tratado de Libre Comercio con los amerifats = 10/10 bretty good :DDDD

La que se viene encima... id mirando en infojobs.peru a ver que hay por ahi, que vamos a tener las Americas otra vez, tras el 'vente a Alemania, Pepe' que también va a quedar kaput.

Bueno, me voy a deportes, subseccion 'hel furbós', a comparecer, que el sebiya sigue siendo un dolor escrotal y tal..
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por sevillafc el Vie 20 Mar 2015, 01:30

@Parbell escribió:
@sevillafc escribió:
@Yailus escribió:esto saldrá adelante, ya lo vereis.

Siempre salen adelante estas cosas...

Mirad los partidos políticos españoles que apoyan este tratado. Para ir bien informado y tal a la hora de votar.
En teoría no hay nada oficial y eso, asi que dudo que lo incluyan en sus programas. Es un secreto a voces al menos por circulos especializados, con el quantitative easing simplemente se han confirmados las sospechas

Las posiciones mas o menos están claras.

Mírate esto: https://madridsur.wordpress.com/2015/03/06/partidos-politicos-y-ttip/


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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Rolbap el Vie 20 Mar 2015, 12:27

Si el tratado no esta terminado, dudo que puedan tener ya sus posiciones claras. Solo el PP parece estar a favor sin condiciones, el resto solo si "se cumplieran una serie de criterios de respeto estricto a los estándares medioambientales, sanitarios, laborales y de consumo de la UE”. E IU que está en contra si o si, diga lo que diga el TTIP.

La UE ha firmado varios pactos de libre comercio con varios países diferentes. Vale que estamos ante USA y es un pez gordo, pero el TTIP no tiene porque ser malo en si. La UE se caracteriza por sus altos estándares de protección general. No quieren dar marcha atrás en eso. E insisto, tienen que aprobarlo los 28 países, ademas del parlamento europeo y el consejo.

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por kiwii el Vie 20 Mar 2015, 13:32

no subo todo el documento porque trae cosas internas de mi partido, pero si esto de diciembre de 2014. es una entrevista a Garzon sobre el TTIP, no me apetece maquetarlo asi u es directamente un copypaste. y son unas 14 paginas asi que lo meto en spoiler.

Spoiler:

¿Qué es un tratado de libre
comercio?
Un tratado de libre comercio
es un acuerdo que se firma
entre dos o más países y que
tiene como objetivo ampliar
el mercado de bienes y servicios
entre los países firmantes.
Para ello se busca la reducción
o eliminación de las barreras
arancelarias y no arancelarias
que existen en un determinado
momento entre espacios
económicos. Es decir, busca la
reducción o eliminación de los
impuestos a la importación y
de la regulación relativa a la
comercialización internacional
de bienes y servicios. Cuando el
acuerdo se firma entre dos paí-
ses es conocido como  acuerdo
bilateral  mientras que cuando
se firma entre más de dos paí-
ses se denominaacuerdo multilateral.
En el mundo hay más de
3.000 acuerdos internacionales
de inversión, la mayoría de ellos
bilaterales.
¿Cuándo se ha empezado
a negociar el tratado entre
EEUU y la UE?
El 28 de noviembre de 2011 durante
encuentro entre líderes
europeos y estadounidenses
se creó el Grupo de Trabajo de
Alto Nivel sobre Empleo y Crecimiento
(HLWG, por sus siglas
en inglés). Este grupo tenía
como objetivo estudiar las polí-
ticas necesarias para incrementar
el comercio y la inversión
entre EEUU y la UE, haciendo
recomendaciones a los diferentes
gobiernos. En junio de 2013
la Unión Europea y los Estados
Unidos anunciaron el inicio
de negociaciones para llegar
efectivamente a un Acuerdo
Transatlántico de Comercio e
Inversión (TTIP, por sus siglas
en inglés), también conocido
simplemente como Tratado de
Libre Comercio (TLC). Las conversaciones
comenzaron finalmente
durante el mes de julio
de 2013, y se prevé que se pueda
aprobar finalmente durante
2014.
3. ¿Por qué no me he enterado
antes?
Aunque la Comisión Europea
ha insistido en que la negociación
es transparente, lo cierto
es que el proceso de negociación
es prácticamente secreto.
No se conocen detalles concretos
de las negociaciones y sólo
algunos documentos filtrados
desde las propias instancias
europeas han permitido ir desgranando
los pilares del futuro
acuerdo. El negociador principal
de la parte europea reconoció
en una carta pública que todos
los documentos relacionados
con las negociaciones estarían
cerrados al público durante al
menos treinta años. Concretamente
aseguró que esta negociación
sería una excepción a la
Regla 1049/2001 que establece
que todos los documentos de
las instituciones europeas han
de ser públicos[1]. Asimismo,
el comisario De Gucht aseguró
en el Parlamento Europeo que
la negociación del TLC debía tener
grado de confidencialidad y
negó la función de negociación
al Parlamento[2]. Lo que supone
un ataque más a la ya escasa
democracia en el seno de la
Unión Europea.
4. ¿Entonces qué principio
guía la redacción del documento?
Son los intereses económicos
de las multinacionales los que
están dictando las negociaciones.
De hecho, la Comisión Europea
se embarcó en más de
100 encuentros cerrados con
lobistas y multinacionales para
negociar los contenidos del traentrevista
con
ALBERTO GARZÓN
50 preguntas y respuestas
sobre el TLC entre la UE y EE.UU.
- 6 -
diciembre 2014
tado. La Comisión Europea tuvo
que reconocer esos encuentros
a posteriori, y más del 90% de
los participantes resultaron ser
grandes empresas[3].
5. ¿Quién apoya este TLC
en España?
Dado que no hay debate pú-
blico, es muy difícil conocer la
opinión de la ciudadanía o de
las organizaciones civiles. Sin
embargo, la mayoría de los partidos
del Congreso de los Diputados
sí se han posicionado ya.
El acuerdo firmado en junio de
2013 entre el Partido Popular y
el Partido Socialista en el Congreso
recogía una petición expresa
al Gobierno para «apoyar
un rápido comienzo de las negociaciones
de un acuerdo de
libre comercio entre los Estados
Unidos de América y la Unión
Europea ambicioso y naturalmente
beneficioso»[4].
Al menos podremos votar
los ciudadanos…
No, dado que la aprobación final
del TLC corresponde al Parlamento
Europeo. Sólo en caso de
que las autoridades nacionales
quisieran consultar a sus ciudadanos
podríamos participar de
forma directa en la decisión. Sin
embargo, el 6 de mayo de 2014
el Congreso de los Diputados
rechazó la convocatoria de un
referéndum sobre el TLC, como
proponía Izquierda Unida, con
los votos en contra de PP, PSOE,
CIU, PNV y UPyD.
¿Son muy altas las barreras
arancelarias entre
EEUU y la UE?
No. La propia Comisión Europea
ha reconocido que «las relaciones
económicas entre los
Estados Unidos y la Unión Europea
pueden ser consideradas
entre las más abiertas del mundo»[5].
Asimismo, la Organización
Mundial del Comercio ha
estimado que las tarifas promedio
rondan el 3,5% en Estados
Unidos y el 5,2% en la Unión
Europea. Estamos hablando de
niveles extraordinariamente
reducidos.
¿Entonces qué se busca
con el TLC?
La Comisión Europea considera
que «las medidas regulatorias
constituyen el mayor obstáculo
para incrementar el comercio y
la inversión entre Estados Unidos
y la Unión Europea»[6].
Así, el propósito no es la reducción
de los ya bajos niveles
arancelarios sino la modificación
de la regulación existente
en las relaciones comerciales
entre ambos espacios económicos,
favoreciendo únicamente
a las grandes empresas transnacionales
que son las únicas
interesadas.
¿De qué tipo de regulación
estamos hablando?
Se trata de la regulación relacionada
con el control sanitario de
determinados productos, con
los estándares medioambientales,
con los convenios laborales,
con la propiedad intelectual
e incluso con la privatización
de servicios públicos. Se argumenta
que estas normas suponen
costes adicionales para las
empresas, todo lo cual sería una
pérdida de potencial económico
para las distintas economías.
¿Y cómo afectaría un TLC
al crecimiento económico
y el empleo?
Según informes económicos
favorables al acuerdo, el TLC
crearía en EEUU y UE hasta dos
millones de nuevos puestos de
trabajo y estimularía el crecimiento
económico incluso un
1% anual. Sin embargo, el propio
informe de la Comisión Europea
apunta a un posible crecimiento
económico del 0,1%
anual en uno de las mejores escenarios
posibles. Por otro lado,
la Comisión Europea también
señala entre los beneficios de
este Tratado la bajada de precios.
Menos es nada. ¿Son creí-
bles esas predicciones?
En absoluto, dado que se han
extraído de modelos economé-
comité central
- 7 -
diciembre 2014
tricos que dependen de unas
hipótesis poco realistas. Siempre
es posible torturar los modelos
estadísticos y los propios
indicadores para que nos digan
lo que queremos. Es mucho
más riguroso basarse en la experiencia
pasada de tratados
similares que en esbozar milagros
sobre el papel.
¿Hay experiencias pasadas
que sean equiparables?
Sí, por ejemplo el conocido
como Acuerdo de Libre Comercio
de Norte América (NAFTA,
por sus siglas en inglés). Cuando
se firmó por Canadá, Estados
Unidos y México en 1993
se anunció que crearía un total
de 20 millones de empleos.
Pasado el tiempo la propia Cá-
mara de Comercio de EEUU ha
reconocido que tal promesa no
se materializó[7]. De hecho, las
estimaciones independientes
más razonables apuntan a que
finalmente hubo una pérdida
neta de empleos cercana al millón
de personas debido a las
deslocalizaciones[8].
¿Es posible que el TLC destruya
puestos de trabajo?
Por supuesto, y de hecho incluso
la Comisión Europea asume
que va a ocurrir. Lo que sucede
es que la Comisión considera
que será un efecto parcial circunscrito
a algunos sectores
económicos y zonas geográ-
ficas y que será compensado
por efectos positivos en otros
sectores económicos y regiones.
También algunos pensadores
liberales sostienen que
los efectos perjudiciales sobre
el empleo serán compensados
por el desplazamiento productivo
hacia líneas de actividad
más eficientes[9].
Entonces… ¿aumentar la
oferta de bienes y servicios
va a crear empleo en
España?
No. Nuestro problema no es la
oferta sino la demanda. Si nuestros
ingresos y rentas disponibles
son menores, lógicamente
compramos menos. Es decir,
cada vez somos más pobres y
no se incrementan las ventas.
Por lo tanto, lo que se va a producir
es un trasvase de ventas
desde las empresas locales hacia
las grandes empresas que
son las pueden mantener estructuras
de costes y precios
reducidos a lo largo del tiempo
hasta que hayan logrado eliminar
a la competencia local.
¿Quiere decir eso que se
destruirán empresas y
sectores?
Efectivamente. Cuando se amplían
los mercados la competencia
se incrementa y las empresas
nacionales se ven obligadas
a competir con las extranjeras.
Y en esa pugna acaban victoriosas
las empresas más competitivas.
Todas las que no puedan
competir y ofrecer precios más
bajos tendrán que desaparecer
junto con todos sus puestos de
trabajo. De hecho, la Comisión
Europea ha reconocido que la
ventaja competitiva de algunas
industrias estadounidenses
generarán un notable impacto
negativo en sus homólogas en
la Unión Europea, pero asume
que los gobiernos tendrán fondos
suficientes para mitigar los
costes que ello genere[10].
¿Cómo se verá afectada la
agricultura europea?
El modelo agrario europeo es
muy diferente al estadounidense,
tanto en su organización
como sobre todo en su tamaño.
En EEUU hay 2 millones
de granjas, mientras que en la
Unión Europea hay 13 millones.
En promedio una granja
estadounidense es 13 veces
más grande que una europea,
lo que permite a las empresas
estadounidenses competir en
mejores condiciones. Por eso
los agricultores europeos están
tan preocupados: la amenaza
de una concentración de poder
y riqueza en el sector es muy
alta.
¿Mayor concentración?
Sí, el efecto final de un proceso
como el descrito es siempre un
- 8 -
diciembre 2014
aumento de la concentración
y centralización de las empresas.
Dicho de otra forma: el pez
grande se come al pez chico. El
TLC implicará un duro golpe a la
mayoría social del tejido empresarial
europeo, que está constituido
en su 99% por pequeñas
y medianas empresas. Hasta
ahora, los desarrollos normativos
en los distintos países
de la Unión Europea buscaban
equilibrar las condiciones en el
juego de la economía de mercado
defendiendo a las pequeñas
empresas para que tuvieran la
oportunidad de competir en
igualdad de condiciones con las
grandes. Con el TLC este equilibrio
se rompe para inclinarse la
balanza a favor de las grandes
corporaciones.
¿Y ello conducirá a una UE
más homogénea?
No, lo que es más probable es
que se produzca una ampliación
de la brecha centro-periferia
que ya existe en la Unión
Europea. La estructura productiva
de los países de la periferia
(Portugal, Grecia, España…)
está mucho menos desarrollada
y es mucho menos competitiva,
de modo que una mayor
competencia proveniente de
las empresas estadounidenses
será un golpe mortal a las frá-
giles industrias de la periferia
europea. Además, no sólo se
conducirá hacia una UE menos
homogénea, sino que la brecha
entre economías ricas y pobres,
entre el norte y el sur, a escala
mundial no haría más que aumentar.
Dicho de otro modo, el
norte se alía con el norte.
¿Supone eso el fin de las
posibilidades de reindustrialización?
Sí, porque se establece una camisa
de fuerza que limita enormemente
la capacidad de desarrollar
una industria propia y
competitiva para los gobiernos
de las economías menos desarrolladas.
Al fin y al cabo, los
países que primero se industrializaron
lo hicieron a través
de medidas totalmente contrarias
a las apuntadas por los tratados
de libre comercio.
¿Es eso cierto? ¿Es posible
el desarrollo sin libre comercio?
Por supuesto. Como afirma
el trabajo del reputado economista
Ha-Joon Chang, «los
consejos dados a los países en
desarrollo durante las dos últimas
décadas no sólo han sido
básicamente erróneos sino que
también ignoran la experiencia
histórica de los propios países
industrializados cuando se esforzaban
por alcanzar el desarrollo»[11].
Concretamente,
los países que primero se desarrollaron
lo lograron a través
de políticas de protección a la
industria naciente y subsidios
a la exportación, hoy prácticas
consideradas muy negativas
por los organismos internacionales.
¿Significa eso estar en contra
del comercio?
En absoluto. El comercio es muy
positivo para las relaciones económicas
y sociales, pero debe
enmarcarse en un conjunto de
reglas que impidan la concentración
de poder y riqueza o la
vulneración de los derechos humanos.
El propio Adam Smith, a
menudo símbolo del capitalismo
industrial, fue partidario de
establecer topes al libre comercio
al percibir que un mercado
desenfrenado y carente de la
acción del Estado podía atacar
la esencia humana.
¿Entonces por qué se nos
recomienda medidas erró-
neas?
El economista alemán Friedrich
List lo resumió con una metá-
fora. Según él, «un ardid muy
común e inteligente que practica
quien ha alcanzado la cumbre
de la grandeza es retirar la
escalera por la que ha trepado
para impedir a otros trepar tras
él»[12]. Ello quiere decir que los
países más desarrollados, que
tienen industrias de alto valor
añadido muy competitivas recomiendan
al resto la apertura
de fronteras comerciales porque
saben que la victoria de
comité central
- 9 -
diciembre 2014
sus empresas está asegurada.
El propio List ya apoyó la idea
según la cual «en presencia
de países más desarrollados,
los países [económicamente]
atrasados no pueden desarrollar
nuevas industrias sin contar
con la intervención estatal,
especialmente con protección
arancelaria». Dicho de otra
forma, en ese terreno de juego
será imposible para España
encontrar  otro modelo productivo
sostenible y equilibrado.
¿Y qué pasará durante la
lucha competitiva entre
las empresas?
Cuando varios países abren sus
fronteras para crear un mercado
común de bienes y servicios
se da un fenómeno de  competencia
hacia la baja  o  carrera
hacia el fondo en el que se desploman
los estándares laborales,
los medioambientales e incluso
los democráticos. Eso es lo
que supondrá la aprobación del
TLC. Aunque la retórica oficial
de la Comisión Europea habla
de «armonización de la regulación»,
se trata en realidad de
un proceso en el que la igualación
viene dada a la baja. Así, se
habla de un proceso de mínimo
denominador común  en el que
el resultado de la armonización
será la igualación al nivel de la
regulación más laxa.
Entonces, ¿pueden verse
afectados los derechos laborales?
Sí. EEUU se ha negado a ratificar
convenios de la Organización
Internacional del Trabajo
(OIT), incluyendo aquellos
que se refieren a la libertad
de asociación y a las prácticas
sindicales. Su legislación -iró-
nicamente llamada  derecho al
trabajo- es en realidad una legislación
contra la negociación
colectiva y el sindicalismo, y ha
modelado en EEUU un sistema
de competencia a la baja en materia
laboral entre los Estados.
Todos pugnan por atraer inversiones
internacionales y nacionales
por la vía de reducir aún
más las condiciones laborales.
Una igualación de la regulación
hacia el sistema estadounidense
es compatible con la cruzada
que la Comisión Europea ha
iniciado contra los salarios y el
peso salarial en la renta. El TLC
podría servir de catalizador del
acercamiento de las normas laborales
europeas a los estándares
estadounidenses. Una generalización
de la carrera hacia
el fondo.
¿Y a qué tipo de trabajo
conducen estas normas?
En un escenario de incremento
de la competencia, y en el que
opera una tendencia de carrera
hacia el fondo, el trabajo se va
precarizando cada vez más y se
disipan las posibilidades de un
trabajo indefinido o estable. Las
empresas siempre estarán dispuestas
a deslocalizarse hacia
las regiones donde se den menos
salarios y costes laborales
–entre los cuales cabe incluir
los derechos laborales-, de tal
forma que la amenaza es permanente.
Esa amenaza, junto
con la del desempleo, presiona
a la baja todos los estándares.
Incluido el del salario, cuestión
que ya teorizaron los economistas
clásicos (Marx, Ricardo,
Smith) al hablar de una tendencia
hacia el  salario de subsistencia,
esto es, hacia un nivel
verdaderamente ínfimo.
¿Significa eso que habrá
nuevas reformas laborales?
Efectivamente. Una vez aprobado
el TLC todos los Gobiernos
tendrán que adaptar sus normativas
nacionales a los nuevos
acuerdos internacionales,
lo cual implicará una nueva ola
de reformas laborales, financieras,
fiscales, etc. que sirva a esa
armonización regulatoria propuesta
en el tratado.
¿Van a pagar las empresas
menos impuestos?
Las grandes empresas ya tienen
mecanismos para eludir el
mayor pago de impuestos posibles.
Los aranceles se repercuten
al consumidor final de
los bienes o servicios. La elimi-
- 10 -
diciembre 2014
nación de los mismos suponen
una merma en los ingresos pú-
blicos de los Estados, que podrían
destinarse para compensar
el impacto ecológico de la
actividad económica o los costes
sociales de las deslocalizaciones
empresariales.
¿El tratado también regulará
el sector sanitario?
Toda la regulación está sujeta
a ser modificada por el tratado,
pero los negociadores de
Estados Unidos han señalado
particularmente a la regulación
sobre sanidad y productos fitosanitarios
como principales
objetivos a armonizar[13]. Y es
que la regulación de la Unión
Europea en esta materia está
mucho más desarrollada y es
más rígida que la de Estados
Unidos, razón por la cual una
armonización a la baja será especialmente
lesiva para los ciudadanos
europeos.
¿Eso quiere decir que estará
en riesgo mi salud?
Muy probablemente. La Unión
Europea utiliza actualmente
un principio de precaución que
impide que determinados productos
puedan comercializarse
a pesar de que no haya suficiente
investigación científica
que revele su peligrosidad. El
sistema funciona porque son
las empresas las que tienen que
demostrar que sus productos
no representan un problema
para la salud del consumidor. Y
ese proceso es largo, lo que los
empresarios estadounidenses
consideran que es un coste que
hay que evitar.
¿Y si finalmente se produce
esa armonización?
Pues entre otras cosas los supermercados
europeos se inundarán
de productos que son
habituales en Estados Unidos
y que sin embargo a día de hoy
están prohibidos en la Unión
Europea por motivos sanitarios
o ecológicos. Por ejemplo, el
70% de toda la comida vendida
en Estados Unidos contiene
ingredientes modificados gené-
ticamente, algo impensable actualmente
en la Unión Europea.
¿Y por qué a día de hoy están
prohibidos tantos productos?
En las décadas de los ochenta
y noventa la Unión Europea
introdujo restricciones a la importación
de muchos productos
estadounidenses por motivos
de salud. Por ejemplo, las granjas
estadounidenses suelen incrementar
su productividad a
través de la implantación a los
animales de hormonas que les
hacen engordar y crecer más
rápido. Dichas hormonas, aplicadas
sobre las reses o los pollos,
están bajo sospecha tras
vincularse con la proliferación
del cáncer en humanos. Por eso
la Unión Europea ha bloqueado
sistemáticamente tantas importaciones,
a pesar de las duras
críticas de la industria estadounidense.
También el medio ambiente
se verá afectado?
Sí, y no sólo porque la regulación
medioambiental será modificada
sino también porque
el incremento del volumen de
intercambio de bienes y servicios
afectará al medio ambiente.
La propia Comisión Europea
prevé un incremento de hasta
11 millones de toneladas mé-
tricas de dióxido de carbono
emitidas a la atmósfera, lo que
obviamente contraviene todos
los protocolos internacionales
de medio ambiente. Si finalmente
se incrementa el comercio,
se incrementarán también
los recursos materiales, hídricos
y energéticos necesarios
para su producción, así como
residuos, emisiones y desechos.
Eso sí, en un alarde de
hipocresía y economicismo, la
Comisión Europea espera que
«las ganancias asociadas con el
incremento del comercio sean
en principio suficientemente
grandes como para pagar los
costes necesarios para la disminución
de la polución»[14].
Pero cabe advertir que la lógica
monetarista y de mercado son
ineficaces para dar solución a
los problemas ecosistémicos,
comité central
- 11 -
diciembre 2014
ya que éstos se rigen bajo otros
principios.
Y la armonización de la regulación
medioambiental,
¿cómo afectará?
De la misma forma que ocurría
en el aspecto sanitario, con una
armonización a la baja y la ruptura
del principio regulatorio
de precaución que actualmente
usa la Unión Europea. Por
ejemplo, hoy en día la Unión
Europea bloquea más de 1.200
sustancias que se utilizarían en
cosméticos, mientras que Estados
Unidos sólo bloquea poco
más de diez. Además, la armonización
de la regulación sobre
prácticas que dañan al medio
ambiente podría abrir la puerta
al fracking en Europa.
¿Qué es el fracking?
Esta práctica permite extraer
gas o petróleo del subsuelo
pero dejándolo prácticamente
inutilizable y plagado de sustancias
tóxicas, alergénicas y
cancerígenas. Además, es un
proceso vinculado a la generación
de terremotos de diferente
magnitud. De ahí que esta práctica
esté siendo frenada legislativamente
en la Unión Europea,
algo criticado duramente por
las grandes empresas y por sus
partidarios. Y es que las grandes
empresas estadounidenses
de exportación de gas y petró-
leo están buscando formas de
superar la normativa europea
respecto a la fracturación hidráulica
(fracking) para poder
incrementar sus beneficios. El
primer ministro del Reino Unido,
sin ir más lejos, denunció
que la legislación europea permitía
que «nuestros competidores
vayan por delante de
nosotros en la explotación de
estos recursos»[15].
¿Qué ocurrirá con la propiedad
intelectual?
El Tratado incluirá disposiciones
para promover los llamados
derechos digitales, es decir,
supuestamente para proteger
a las empresas de la piratería
digital. Pero en realidad esto
puede suponer la restricción
del acceso al conocimiento y la
puesta de obstáculos a la innovación.
Eso me suena… ¿no se debatió
ya en el Parlamento
Europeo?
Efectivamente, el TLC busca
recuperar el espíritu del Acuerdo
Comercial Antifalsificación
(ACTA, por sus siglas en inglés).
Aquel acuerdo fue debatido
y felizmente rechazado en el
Parlamento Europeo en el año
2012, pero las grandes empresas
y sus lobbies no se han rendido
y buscan ahora incluir los
aspectos fundamentales dentro
del TLC.
¿Y cómo afectará a los ciudadanos
esa inclusión?
Hay que recordar que en Estados
Unidos las grandes empresas
pueden acceder sin límites
a toda la información privada
de sus clientes. Así, empresas
como Facebook, Google o Microsoft
tienen capacidad de utilizar
esa información como deseen.
Sin embargo, en la Unión
Europea hay límites que protegen
ese espacio personal. ACTA
y ahora el TLC buscan romper
esa regulación europea para armonizarla
con la falta de límites
de Estados Unidos. Y ello incluye
la posibilidad de que los proveedores
de internet puedan
dar toda la información -incluido
el historial de navegación- a
los gobiernos y grandes empresas.
En definitiva, con la excusa
de querer proteger los derechos
de propiedad intelectual de las
grandes empresas se vulneran
claramente los derechos individuales
de los ciudadanos.
¿Y eso afecta a las medicinas?
Exacto, pues el TLC busca reforzar
los derechos de propiedad
intelectual. Y ello incluye el
fortalecimiento de las patentes
de las empresas farmacéuticas.
Esta política supone un mayor
coste para los presupuestos pú-
blicos en sanidad, retraso en la
incorporación de genéricos y
mayor coste de los medicamen-
- 12 -
diciembre 2014
tos para los hogares. Hay que
recordar que cuando un medicamento
con patente compite
con un medicamento genérico
se produce una disminución del
precio de los medicamentos en
cuestión, todo lo cual beneficia
no sólo a los hogares sino también
a la administración pública.
¿Y a los servicios públicos?
El Tratado alcanza a todos los
sectores de la economía, incluido
el sector público. Muchos
de los sectores públicos en Europa
son fundamentalmente
privados en Estados Unidos, y
existe la amenaza real de que
las grandes empresas estadounidenses
vean Europa como un
gran mercado para su expansión.
Al coincidir esto con las
políticas de austeridad promovidas
por la Comisión Europea,
hay un riesgo más que evidente
de que el deterioro de la calidad
de los servicios públicos sea la
excusa de una futura ola de
privatizaciones en numerosos
sectores públicos. Ello apunta a
una reducción del Estado y su
capacidad de intervenir en la
economía.
Eso interpela a la democracia…
Sí. La democracia en su definición
procedimental implica una
serie de reglas que permiten a
los ciudadanos elegir a los representantes
que tomarán las
decisiones políticas. Pero entre
los requisitos previos se encuentra
asimismo la igualdad
ante la ley de todos los ciudadanos,
que es en quienes reside
la soberanía nacional. Sin
embargo, este tratado de libre
comercio atenta directamente
contra este requisito al conceder
una mayor protección legal
a las grandes empresas que a
los propios ciudadanos o a los
Estados.
¿Quiere decir que las grandes
empresas se sitúan
por encima de los Estados?
Desgraciadamente así es, dado
que el TLC incluirá una cláusula
de protección de los inversores
extranjeros (conocida como
Investor-State dispute settlement,
ISDS) que permitirá a
las multinacionales demandar
a los Estados cuyos gobiernos
aprueben leyes que afecten a
sus beneficios económicos presentes
o futuros.
¿Entonces el TLC estará
por encima de la Constitución
de cada país?
Sí, será como una supraconstitución.
Y los tribunales internacionales
de arbitraje, que no
están constituidos por jueces
independientes, tendrán un
nivel judicial más alto que los
tribunales nacionales. Así, un
Estado puede ser condenado
por un tribunal internacional
por haber vulnerado los posibles
beneficios de una multinacional.
Pero además las grandes
empresas pueden obviar los tribunales
locales y directamente
demandar a los Estados a través
de tribunales internacionales,
algo que ningún ciudadano
puede hacer.
¡Eso ni en la ciencia ficción!
Ojalá sólo fuera parte de una
novela distópica. Pero la realidad
es que estas cláusulas y los
tribunales internacionales de
arbitraje ya existen en el mundo
desde hace mucho tiempo,
pues han llegado de la mano de
muchos otros tratados de libre
comercio. Lo que sucede es que
esta vez llegan a la Unión Europea
de una forma mucho más
clara.
¿Y ya hay empresas que
hayan demandado a los Estados?
Sí, por ejemplo la multinacional
estadounidense Phillip-Morris
ha demandado a Uruguay por
2.000 millones de dólares por
haber puesto alertas sanitarias
en las cajetillas de tabaco. Otra
multinacional como Vattenfall
ha demandado a Alemania
por 3.700 millones de dólares
por haber apagado sus centrales
nucleares. Otra como Lone
Pina ha demandado a Canadá
por 250 millones de dólares ca-
comité central
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diciembre 2014
nadienses por la moratoria de
fracking que aprobó el Gobierno
de Quebec.
¿Se han dado sentencias
condenatorias contra los
Estados?
Hay muchos ejemplos. Ecuador
fue sentenciado a pagar 2.300
millones de dólares a la petrolera
Occidental Petroleum por
abandonar la construcción de
un pozo de petróleo en el Amazonas.
E incluso Libia tuvo que
pagar 900 millones de dólares
de ”beneficios perdidos” por
un proyecto turístico en el que
sólo se habían invertido 5 millones
de dólares.
¿Cuál es la base de esas denuncias
que ganaron las
multinacionales?
Fundamentalmente argumentan
que las decisiones de los
gobiernos les han quitado la
expectativa de beneficios futuros.
Es decir, se trata de un concepto
que se extiende hasta las
supuestas ganancias perdidas
a causa de determinadas polí-
ticas.
Eso quiere decir que los gobiernos
están en indefensión…
Claro, porque el comportamiento
de los Gobiernos cambia en
la medida que existe una amenaza
permanente de demandas
multimillonarias por parte
de las multinacionales. Por
ejemplo, el ministro de Salud
de Nueva Zelanda anunció el
retraso de la aprobación de un
pack sanitario hasta que se conociese
la sentencia de Phillip
Morris contra Australia.
Si un gobierno cambia y
quiere aplicar otra política,
¿qué ocurre?
Pues que es carne de cañón
para todas las multinacionales
que crean que ese cambio afecta
a sus beneficios presentes y
futuros. El caso paradigmático
es Argentina, que tras la crisis
de 2001 cambió radicalemente
de política económica para
intentar proteger a sus ciudadanos
y desde entonces ha recibido
más de 40 denuncias por
parte de multinacionales…
Bueno, los Estados siempre
pueden ganar en un
juicio.
Difícilmente en muchos casos.
Hay que pensar que las multinacionales
cuentan además
con gabinetes de abogados especializados
en la materia que
generalmente están mucho
más preparados que los abogados
de los propios Estados.
Pocos Estados se pueden permitir
pagar la alta remuneración
que reciben los abogados
de las grandes multinacionales,
y mucho menos mantener un
equipo entero especializado en
el tema.
¿Podríamos decir que es
un negocio económico en
crecimiento?
Sí, a finales de 2013 había un
mínimo de 268 demandas
pendientes contra 98 países
(UNCTAD). En los noventa sólo
había una docena. Se trata de
un nuevo negocio en sí mismo,
lo que ha hecho que muchas
empresas de abogados se hayan
especializado y estén dispuestas
a litigar por cualquier
evento que crean puede servir
para sacarle dinero a los Estados,
desviándose como consecuencia
grandes cantidades de
recursos y fondos públicos hacia
las grandes empresas, en lugar
de dedicarse a los servicios
públicos fundamentales que
garanticen la vida digna de las
personas.
[1] Carta de I. García Bercero
a L. Daniel Mullany con fecha
5 de julio de 2013 y titulada
“arrangements on TTIP
negotiating documents”.
http://trade.ec.europa.eu/
doclib/docs/2013/july/tradoc_151621.pdf
[2] Intervención durante el debate
en el Parlamento Europeo
de 22 de mayo de 2013: “EU trade
and investment agreement
negotiations with the US”.
- 14 -
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[3] http://corporateeurope.
org/trade/2013/09/europeancommission-preparing-eu-ustrade-talks-119-meetings-industry-lobbyists
[4] http://www.pp.es/sites/default/files/documentos/8030-20130613142939.
pdf
[5] Comisión Europea (2013):
“Impact Assesment Report on
the future of EU-US trade relations”.
[6] Comisión Europea (2013):
“Impact Assesment Report on
the future of EU-US trade relations”.
[7] U.S. Chamber of Commerce
(2012): “NAFTA Triumphant.
Assesing two decades of gains
in Trade, Growth and Jobs”.
Disponible en https://www.
uschamber.com/sites/default/
files/legacy/reports/1112_
INTL_NAFTA_20Years.pdf
[8] Economic Policy Institute
(2003): “NAFTA-related
job losses have piled up since
1993”. Disponible en http://
www.epi.org/publication/webfeatures_snapshots_archive_12102003/
[9] Schwartz, P. (2013): “El deseado
acuerdo transatlántico
sobre comercio e inversión: un
buen proyecto difícil de llevar”,
en Revista de Economía ICE,
nº 875, noviembre-diciembre
2013.
[10] Comisión Europea (2013):
“Impact Assesment Report on
the future of EU-US trade relations”.
[11] Chang, H-J. (2002): Retirar
la escalera. La estrategia del
desarrollo en perspectiva histórica.
Catarata, Madrid.
[12] Ibidem.
[13] Executive Office of the President.
The United States trade
representative (2013). Carta a
John Boehner, portavoz.
[14] Comisión Europea (2013):
“Impact Assesment Report on
the future of EU-US trade relations”.
[15] ElMundo.es (16/04/2014):
“Cameron acusa a la Unión Europea
de frenar el fracking”.
Disponible en http://www.elmundo.es/ciencia/2013/12/17/
52b0419761fd3d1e328b4575.
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http://no tengo.-

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Rolbap el Vie 20 Mar 2015, 15:04

Pues o me han explicado mal el TTIP o Garzón miente. El TTIP tiene que ser aprobado en cada país. Y además, las líneas de negociación las dicta la Comisión, previa aprobación/enmiendas del Parlamento y el Consejo.

El resto de temas, bueno, da por hecho las bajadas en regulaciones Europeas y eso es obviamente malo. El problema es que aún no se sabe que pasará. Además de que ideologicamente, IU estará en contra de los libre-mercados en general, como estaría en contra de la UE, supongo (en teoría IU está a favor o en contra de la UE? que igual me he colado).


En este artículo del país creo que mencionan bastante bien las ideas que hay sobre la mesa y que se quiere hacer: http://economia.elpais.com/economia/2015/03/02/actualidad/1425256390_372094.html

Pero vamos, "el tratado, para poderse llevar a la práctica, tendrá que ser ratificado por el Parlamento europeo y por los gobiernos nacionales de los 28 estados miembros. Debe ser aceptado en su totalidad y sin enmiendas. Por ahora sabemos que Grecia, con Syriza en el poder, ha manifestado que no lo ratificará. Pero las cartas están aún sobre la mesa, en un proceso complejo que ya ha franqueado ocho rondas de negociaciones. ¿Sería el TTIP una oportunidad para crecer o una amenaza a la soberanía?" http://ethic.es/2015/03/el-ttip-oportunidad-o-amenaza/

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Parbell el Vie 20 Mar 2015, 16:08

@Rolbap escribió:Pues o me han explicado mal el TTIP o Garzón miente. El TTIP tiene que ser aprobado en cada país. Y además, las líneas de negociación las dicta la Comisión, previa aprobación/enmiendas del Parlamento y el Consejo.

El resto de temas, bueno, da por hecho las bajadas en regulaciones Europeas y eso es obviamente malo. El problema es que aún no se sabe que pasará. Además de que ideologicamente, IU estará en contra de los libre-mercados en general, como estaría en contra de la UE, supongo (en teoría IU está a favor o en contra de la UE? que igual me he colado).


En este artículo del país creo que mencionan bastante bien las ideas que hay sobre la mesa y que se quiere hacer: http://economia.elpais.com/economia/2015/03/02/actualidad/1425256390_372094.html

Pero vamos, "el tratado, para poderse llevar a la práctica, tendrá que ser ratificado por el Parlamento europeo y por los gobiernos nacionales de los 28 estados miembros. Debe ser aceptado en su totalidad y sin enmiendas. Por ahora sabemos que Grecia, con Syriza en el poder, ha manifestado que no lo ratificará. Pero las cartas están aún sobre la mesa, en un proceso complejo que ya ha franqueado ocho rondas de negociaciones. ¿Sería el TTIP una oportunidad para crecer o una amenaza a la soberanía?" http://ethic.es/2015/03/el-ttip-oportunidad-o-amenaza/
Falso, la política arancelaria es común.
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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

Mensaje por Leogar el Vie 20 Mar 2015, 18:27

No me he leído todo el hilo por falta de tiempo y no se si ha mencionado esto, pero lo dejo aquí porque creo que es el mayor problema del tratado:

Se crean tribunales de arbitraje económico especiales que están por encima de las justicias nacionales. Tienen jurisprudencia sobre las actividades empresariales y económicas e incluso pueden sentenciar a los estados a indemnizar a las empresas si legislan en contra de sus intereses.

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Re: El nuevo Tratado de Libre Comercio (TTIP)

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