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Ley Ágora

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Ley Ágora

Mensaje por Leonardo Benavente el Jue 03 Sep 2015, 07:10

Quiero compartir el borrador de mi primera propuesta de ley, dedicada a la separación de poderes, nuevo reglamento de autodictadura, referendums, etc. Echadle un vistazo y decidme que os parece Wink . También podéis proponer modificaciones o nuevos puntos.
https://docs.google.com/document/d/16-qDE_qDvMq8j9LaFvGLoByh7g01prsK-8UHzNxp6to/edit?usp=sharing
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Miquel Bini el Jue 03 Sep 2015, 08:06

Empiezo y la 1 ya no me gusta...... eEspaña no deneria definirse asi... aunque quier Plato

____________________________________________
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Mondedeu el Jue 03 Sep 2015, 10:18

Es cierto, eEspaña, debería definirse (algo así, tampoco esto está tan fino) como una república, cuyo Congreso, elegido democráticamente, por todos los eciudadanos eEspañoles, representa al gobierno de la nación.

(podriamos añadir un apartado segundo)
2-. Solo en tiempos de necesidad, y bajo el estricto control del Congreso, podrá proponerse una autodictadura, para garantizar que los intereses de la nación y del pueblo no son erradicados por otra dictadura que atienda a interese privados, o que atente en contra de los deseos del pueblo.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Lord Rezo el Jue 03 Sep 2015, 12:04

Perdón por meterme como CP y preguntar y tal... ¿Pero como puede haber una separación de poderes cuando el congreso elije a los otros poderes?

____________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Ley Ágora

Mensaje por FalkonESP el Jue 03 Sep 2015, 12:16

Yo sobre la definición y tal diría igualmente lo de la republica democrática, y en el siguiente decir lo de los periodos de dictadura si fuera necesario. Podría copiarse un poco lo válido para Roma, ya que ellos en periodos de crisis ya lo hacían.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Leonardo Benavente el Jue 03 Sep 2015, 14:45

@Lord Rezo escribió:Perdón por meterme como CP y preguntar y tal... ¿Pero como puede haber una separación de poderes cuando el congreso elije a los otros poderes?
La idea es darle mayor importancia en la política a los partidos, ¿Por que utilizar dos elecciones ingame para elegir representantes cuando con una es suficiente?. Esto le dará mas vidilla a las elecciones que se producirán cada dos meses ya que se hablará de posibles pactos, cabezas de lista en los partidos que serán en teoría candidatos a presidente. Esto producirá un efecto positivo en el roleo tanto ingame como outgame. Ademas ganamos una herramienta democrática ingame con la que poder llevar a cabo el articulo IV-2.

PD: Gracias por meterte como CP y preguntar, para que la ley salga adelante es necesaria la involucración de la máxima cantidad de representantes políticos posible.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Lord Rezo el Jue 03 Sep 2015, 14:47

@Leonardo Benavente escribió:
@Lord Rezo escribió:Perdón por meterme como CP y preguntar y tal... ¿Pero como puede haber una separación de poderes cuando el congreso elije a los otros poderes?
La idea es darle mayor importancia en la política a los partidos, ¿Por que utilizar dos elecciones ingame para elegir representantes cuando con una es suficiente?. Esto le dará mas vidilla a las elecciones que se producirán cada dos meses ya que se hablará de posibles pactos, cabezas de lista en los partidos que serán en teoría candidatos a presidente. Esto producirá un efecto positivo en el roleo tanto ingame como outgame. Ademas ganamos una herramienta democrática ingame con la que poder llevar a cabo el articulo IV-2.

PD: Gracias por meterte como CP y preguntar, para que la ley salga adelante es necesaria la involucración de la máxima cantidad de representantes políticos posible.

Pero los partidos ya deciden las elecciones a CP ahora mismo, por ejemplo yo me presento este mes que viene y ninguno de los cinco con mas miembros me apoya (que luego sus miembros me voten o no pues oye).

Por otro lado, no se pueden eliminar las elecciones ingame, osea, la mecánica de elecciones no se puede cambiar dentro del juego :/..

____________________________________________

@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: Ley Ágora

Mensaje por Leonardo Benavente el Jue 03 Sep 2015, 14:57

@Miquel Bini escribió:Empiezo y la 1 ya no me gusta...... eEspaña no deneria definirse asi... aunque quier Plato

@Mondedeu escribió:Es cierto, eEspaña, debería definirse (algo así, tampoco esto está tan fino) como una república, cuyo Congreso, elegido democráticamente, por todos los eciudadanos eEspañoles, representa al gobierno de la nación.

(podriamos añadir un apartado segundo)
2-. Solo en tiempos de necesidad, y bajo el estricto control del Congreso, podrá proponerse una autodictadura, para garantizar que los intereses de la nación y del pueblo no son erradicados por otra dictadura que atienda a interese privados, o que atente en contra de los deseos del pueblo.

@FalkonESP escribió:Yo sobre la definición y tal diría igualmente lo de la republica democrática, y en el siguiente decir lo de los periodos de dictadura si fuera necesario. Podría copiarse un poco lo válido para Roma, ya que ellos en periodos de crisis ya lo hacían.

La idea de definir de esta forma el estado eEspañol era ser objetivo ante la situación ingame por el estado de eRepublik. Aun así este artículo es totalmente modificable (de hecho ya lo he modificado).
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Leonardo Benavente el Jue 03 Sep 2015, 15:01

@Lord Rezo escribió:
@Leonardo Benavente escribió:
@Lord Rezo escribió:Perdón por meterme como CP y preguntar y tal... ¿Pero como puede haber una separación de poderes cuando el congreso elije a los otros poderes?
La idea es darle mayor importancia en la política a los partidos, ¿Por que utilizar dos elecciones ingame para elegir representantes cuando con una es suficiente?. Esto le dará mas vidilla a las elecciones que se producirán cada dos meses ya que se hablará de posibles pactos, cabezas de lista en los partidos que serán en teoría candidatos a presidente. Esto producirá un efecto positivo en el roleo tanto ingame como outgame. Ademas ganamos una herramienta democrática ingame con la que poder llevar a cabo el articulo IV-2.

PD: Gracias por meterte como CP y preguntar, para que la ley salga adelante es necesaria la involucración de la máxima cantidad de representantes políticos posible.

Pero los partidos ya deciden las elecciones a CP ahora mismo, por ejemplo yo me presento este mes que viene y ninguno de los cinco con mas miembros me apoya (que luego sus miembros me voten o no pues oye).

Por otro lado, no se pueden eliminar las elecciones ingame, osea, la mecánica de elecciones no se puede cambiar dentro del juego :/..
Pero es que ingame las elecciones a CP no tienen ningún sentido desde que se implanto la dictadura en eRepublik. Nunca he dicho que haya que eliminar las elecciones ingame, sino utilizarlas de otra forma(vease Art IV-2 Referendums Ingame).
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Leonardo Benavente el Jue 03 Sep 2015, 15:13

Creo que no he dado las explicaciones necesarias de los cambios importantes que traería esta nueva ley, así que voy a hacerlo ahora:
1-Las elecciones al congreso serán cada 2 meses.
2-Las legislaturas tendrán una duración de 2 meses.
3-El congreso tendrá SIEMPRE 40 miembros, no hay dependencia de territorios (pueden ser algunos menos en caso de que las listas no se llenen).
4-El presidente será elegido por el congreso.
5-Las elecciones ingame a CP serán utilizadas para hacer referendums vinculantes.
6-Nuevo órgano: Juzgado (punto discutible)
7-Posibilidad de hacer consultas outgame tanto vinculantes como no vinculantes.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por J.Corban el Jue 03 Sep 2015, 16:16

¿Y por qué legislaturas de 2 meses?

Luego me leo la ley a fondo y te comento todo
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Duque de Santangelo el Jue 03 Sep 2015, 16:20

Prescindiendo de ciertos fallos técnicos, incoherencias y lagunas, la propuesta de Ley de Leonardo Benavente es audaz, novedosa e ingeniosa.

Me gusta el hecho de que la Ley pretenda devolver el poder perdido al Congreso, auténtico depositario de la soberanía, ignorando a las Mus, las cuales no deben en modo alguno participar en procesos en los cuales sus componentes ya lo hacen en su calidad de ciudadanos cuando depositan sus votos en la urna virtual de Erepublik.

Sin embargo, la propuesta de Ley está cimentada sobre papel mojado, pues da la espalda al ingame y deja su cumplimiento a la buena voluntad de determinados players, lo cual la convierte en una Ley fallida.

Si queremos democratizar eEspaña y devolver el poder al pueblo sólo hay una salida: terminar con la Dictadura.

A la Dictadura se la puede denominar como de autoprotección o como se quiera, pero que al final respete al Congreso y a la Ley va a depender en exclusiva de la buena fe del Dictador en cuestión, lo que la convierte en una opción indeseable.

Se habla de Dictaduras de protección temporales para salvar situaciones críticas, al estilo de la dictadura comisoria de la Roma clásica o de los modernos estados de excepción. Sin embargo, cuando en Erepublik llega esa dictadura, llega para quedarse, no hay vuelta atrás (salvo casos excepcionales como el de Corchuela).

Se dice sin embargo que es necesaria para protegernos de MTO extranjeros, para lo que los poderes fácticos en cada momento no dudarán en encontrar o inventarse enemigos que perpetúen la necesidad de la institución dictatorial.

La dictadura debe terminar, no hay otra opción. Para ello, propongo a este Gobierno y a los venideros trabajen para la firma de un compromiso internacional, firmado con e-naciones de cualquier bloque, en virtud del cual los países firmantes se comprometan a defender la democracia, interviniendo de manera activa para evitar MTOs, vengan de donde vengan.

¿Utópico?. En absoluto, las grandes potencias del juego son las principales interesadas en llegar a un acuerdo de este tipo, por lo que si nos sabemos mover diplomáticamente, encontraremos apoyos a esta propuesta, tanto en nuestro bloque como en el adverso.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por AvilesII el Jue 03 Sep 2015, 16:28

Yo estoy aquí de tapón así que... :cafe:
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Re: Ley Ágora

Mensaje por Tharkun75 el Jue 03 Sep 2015, 20:20

@Duque de Santangelo escribió:Prescindiendo de ciertos fallos técnicos, incoherencias y lagunas, la propuesta de Ley de Leonardo Benavente es audaz, novedosa e ingeniosa.

Me gusta el hecho de que la Ley pretenda devolver el poder perdido al Congreso, auténtico depositario de la soberanía, ignorando a las Mus, las cuales no deben en modo alguno participar en procesos en los cuales sus componentes ya lo hacen en su calidad de ciudadanos cuando depositan sus votos en la urna virtual de Erepublik.

Sin embargo, la propuesta de Ley está cimentada sobre papel mojado, pues da la espalda al ingame y deja su cumplimiento a la buena voluntad de determinados players, lo cual la convierte en una Ley fallida.

Si queremos democratizar eEspaña y devolver el poder al pueblo sólo hay una salida: terminar con la Dictadura.

A la Dictadura se la puede denominar como de autoprotección o como se quiera, pero que al final respete al Congreso y a la Ley va a depender en exclusiva de la buena fe del Dictador en cuestión, lo que la convierte en una opción indeseable.

Se habla de Dictaduras de protección temporales para salvar situaciones críticas, al estilo de la dictadura comisoria de la Roma clásica o de los modernos estados de excepción. Sin embargo, cuando en Erepublik llega esa dictadura, llega para quedarse, no hay vuelta atrás (salvo casos excepcionales como el de Corchuela).

Se dice sin embargo que es necesaria para protegernos de MTO extranjeros, para lo que los poderes fácticos en cada momento no dudarán en encontrar o inventarse enemigos que perpetúen la necesidad de la institución dictatorial.

La dictadura debe terminar, no hay otra opción. Para ello, propongo a este Gobierno y a los venideros trabajen para la firma de un compromiso internacional, firmado con e-naciones de cualquier bloque, en virtud del cual los países firmantes se comprometan a defender la democracia, interviniendo de manera activa para evitar MTOs, vengan de donde vengan.

¿Utópico?. En absoluto, las grandes potencias del juego son las principales interesadas en llegar a un acuerdo de este tipo, por lo que si nos sabemos mover diplomáticamente, encontraremos apoyos a esta propuesta, tanto en nuestro bloque como en el adverso.

Concuerdo contigo al 100%. Debería de eliminarse la autodictadura y devolverse el poder al congreso, pero para ello habría primero que eliminar el riesgo del MTO.
Podemos consultarlo con los países poderosos, a ver que piensan.

La dictadura en este juego esta mal planteada. ErepublikLabs seguro que trataba de añadir dictaduras reales, y eso en cierto modo le da más profundidad al juego, pero sigue sin haberse planteado correctamente. A día de hoy, el 90% de los países tiene dictaduras, pero sólo para protegerse. Si todos tenemso miedo a los toveos extranjeros, por que no damos el paso adelante. Incluso podría venirnos bien para nuestra situación diplomática.


Con respecto a la ley Ágora, que es por lo que estamos aquí. No esta mal la idea, pero habría que pulirla. Mucho.

Hay cosas que no entiendo o no las veo viables. Por ejemplo, lo de proponer al presidente entre los congresistas podría ayudar a lo dicho ahí arriba, pero entonces sólo limitaríamos el llegar a CP a los partidos Top5, los partidos independientes no podrían.

A parte, debemos de confiar también en que cuando sean las elecciones, los jugadores tengan que votar al presidente electo en el congreso, y eso quizás no pase siempre... Y como ya he dicho antes, sólo podrían presentarse a presidente los miembros de los primeros 5 partidos.

El sistema judicial lo he leido, y para que tendría función en este juego? Han dicho que ya hubo y que no funcionaba.. Pero yo no puedo opinar de lo que no sé.


Espero poder ayudar y darte ideas con lo dicho.

Un saludo.
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Re: Ley Ágora

Mensaje por FalkonESP el Jue 03 Sep 2015, 21:56

Yo sobre el tribunal me gustaría que fuera un organismo formado por miembros que se presenta al mismo de forma independiente, sean congresistas, o simplemente ciudadanos que quieren tirar por ahí. La votación sería facil, un doc pasado ingame donde se pudieran escoger.... 3 o 4 de la lista de todos los presentados (los cuales si que podrían tener unos requisitos, aunque fueran los tipicos en plan que no sea serbio xD), y como el propio google docs te da los resultados de la encuesta, pues ya esta ese mes ya tienes los miembros del organo judicial

Y luego estos (que estaría bien que fueran inpares), elegirían a un presidente, de forma que queden un número par de caracter ordinario para las votaciones, y el presidente, que además de llevar el orden tomaría su voto solo en casos de empates.

De esa forma, podría conseguirse que gente fuera de la política se pasara mas por aquí, ya que tendrían su propio espacio.

Y con las mismas si esto se llevara a cabo podria intentar sacar mi doc sobre procesos judiciales, que el año pasado se rechazó...

Lo mismo miro para sacar adelante una propuesta en este sentido, si no veo mucha negatividad respecto a este post.
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Re: Ley Ágora

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