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¿Si hay árboles hay árbol?

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¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por tirant el Dom 13 Sep 2015, 10:47

A ver, hoy he tenido un sueño. Sí, uno muy extraño.

En un examen de mates (ilógico porque yo no tengo mates en la uni pero bueh) la pregunta era la siguiente:
"¿Si hay árboles es correcto decir que hay un árbol?"

Va catlander espero una respuesta sabia, que no sé como mi subconsciente ha llegado a formularse susodicha pregunta (o si es que la habré visto en algún lugar, que lo dudo porque en internet no sale nada) pero ahora necesito saber si suspendí o aprobé el examen de mates con el que he soñado.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por pabs11 el Dom 13 Sep 2015, 10:52

@tirant escribió:A ver, hoy he tenido un sueño. Sí, uno muy extraño.

En un examen de mates (ilógico porque yo no tengo mates en la uni pero bueh) la pregunta era la siguiente:
"¿Si hay árboles es correcto decir que hay un árbol?"

Va catlander espero una respuesta sabia, que no sé como mi subconsciente ha llegado a formularse susodicha pregunta (o si es que la habré visto en algún lugar, que lo dudo porque en internet no sale nada) pero ahora necesito saber si suspendí o aprobé el examen de mates con el que he soñado.

Hombre, el plural se considera indefinido, es mas de uno siempre, pero no sabemos cuando en particular.

Por lo que mínimo hay un árbol, pero deben haber más si o si.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por tirant el Dom 13 Sep 2015, 11:11

Yo creo que, por una parte sí que hay un árbol. Es evidente que lo hay. Pero al mismo tiempo diría que no es correcto decir que hay un árbol porque entonces estás olvidando que hay otros, al menos uno más, y por tanto si alguien te preguntara tu información como mínimo sería incompleta, y depende de la pregunta incluso sería incorrecta (como si te preguntaran cuántos hay).

Vamos, que un árbol haberlo haylo para que haya muchos, pero que no es correcto decir que lo hay, un poco contradictorio.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por FalkonESP el Dom 13 Sep 2015, 11:24

Es lo mismo como cuando ves una pechugona y dices "aqui hay teta"?

@tirant escribió:

En un examen de mates (ilógico porque yo.....

Por cierto, el examen era ilógico, o irracional
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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por tirant el Dom 13 Sep 2015, 11:34

@FalkonESP escribió:Es lo mismo como cuando ves una pechugona y dices "aqui hay teta"?

@tirant escribió:

En un examen de mates (ilógico porque yo.....

Por cierto, el examen era ilógico, o irracional

Digo ilógico refiriéndome a que sea un examen de mates porque en mi carrera no hacemos mates xd El examen sí que es algo irracional sobre todo para ser un supuesto examen de mates. Pero recordemos que esto es un sueño y en los sueños no hay reglas.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por Catlander el Dom 13 Sep 2015, 12:17

Es el viejo debate del nominalismo (lo concreto) y los universales (lo general) que ya tuvo sus rollos en la Grecia clásica, la Escolástica y tal y cual. Descartes y la teoría de conjuntos evaluaba no solo una lógica formal de los patrones que se seguía con los objetos individuales y colectivos, tambien guardaba una profunda catalogación de todas las cosas de manera científica, metódica y comprensible.

En tanto que una cosa está o no circunscrita en otras y debe ser nominada (catalogada) en el conjunto de cosas dispuestas en él debe contener una premisa cierta y común en relación al resto de elementos que integrarán dicho conjunto de cosas.

Si existe un conjunto de árboles cualquier elemento individual llamado 'árbol' tiene su sitio pretederminado en el conjunto de árboles. Cuando el árbol deja de ser lo que es y pasa a ser una silla, serrín o palillos chinos debe quedar fuera del conjunto para mantener la coherencia del patrón predeterminado para todo árbol. De tal manera, que una cosa debe entenderse perteneciente como tal en un conjunto dado si tal cosa guarda las características exigibles que la hacen ser tal cosa dentro de ese conjunto.

Obviamente, toda cosa guarda no solo una característica, puede contener miles y  puede haber tantos conjuntos como características de las cosas y todas ellas relacionadas entre sí por otros aspectos que permitan establecer conjuntos nuevos.

El fondo de la cuestión es que mientras tengamos idea de 'árbol' y sus características para serlo (lease a Platón, Aristóteles y tal y cual) aunque en la Tierra ya no quede ni un putu árbol siempre estableceremos nominalmente un conjunto para los árboles, aunque sea un conjunto vacío, porque ya sabemos cuáles son sus características para establecer dicho conjunto.

Y al contrario, en tanto que un conjunto de árboles defina a todos los árboles sin excepción habrá dentro de él multiplicidad de árboles individuales (o no) con sus características propias y/o aspectos propios que pueden ser relacionados en sub-conjuntos propios (p.ej. en familias, clases, procedencia, etc.)

En resumen: todo elemento individual forma ya de por sí un conjunto unitario (o identitario) que puede vincularse con otro/s en función de unas determinadas características. Y todo conjunto 'árboles' tuvo que configurarse al menos con 1 árbol (como tal) o incluso solamente con sus características específicas, aunque el conjunto esté vacío o tan lleno que no se distinga visualmente ni uno solo.

Toda esta mandanga es básica en la lógica informática, en especial la POO (programación orientada a objetos), funciones, tipificación de variables, etc. con la que un programador piensa no solo lo que hay, sino en lo que debe haber (estableciendo clases y relaciones entre objetos) y así tener un procedimiento adecuado del tratamiento mecánico de todos los datos que es posible manejar en un contexto determinado y cuando surjan (dado que los ordenadores no tienen esa capacidad para abstraer nuevas relaciones de conjuntos al azar).

Esto nos sirve de manera particular para fomentar la capacidad de intuición o para soñar cosas que nunca se sabe si van a sernos útiles Very Happy

Dilema:
¿Debe existir un conjunto para los extraterrestres si no tenemos datos reales de que nos infornen de sus características?

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por AvilesII el Dom 13 Sep 2015, 13:52

¿Qué drogas os metéis? xD
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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por CidPR el Dom 13 Sep 2015, 16:12

Menudo colocón Tirant. Siempre es bueno al llegar a casa todo ciego, beber un poco de agua y fumar un cigarrito en la ventana para no meterse en la cama etílico perdido.
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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por sevillafc el Dom 13 Sep 2015, 16:27

Tengo curiosidad por saber que hacias en el sueño ante tal pregunta, ¿O es que te despertaste justo cuando salió la cuestión?

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por pabs11 el Dom 13 Sep 2015, 16:37

@Catlander escribió:
Toda esta mandanga es básica en la lógica informática, en especial la POO (programación orientada a objetos), funciones, tipificación de variables, etc. con la que un programador piensa no solo lo que hay, sino en lo que debe haber (estableciendo clases y relaciones entre objetos) y así tener un procedimiento adecuado del tratamiento mecánico de todos los datos que es posible manejar en un contexto determinado y cuando surjan (dado que los ordenadores no tienen esa capacidad para abstraer nuevas relaciones de conjuntos al azar).

Doy fe.

A todo eso, creo que la pregunta de tirant es mucho más simple, se refiere sobretodo a la indefinición del término plural. El conjunto árboles implica que debe haber más de uno.

Yo diría que la respuesta es un si.

Si la pregunta cambiara a "¿Si hay árboles es correcto decir que hay un solo árbol?" la respuesta sería un no retundo, porque el "solo" rompe el conjunto. Pero mientras pida un árbol con la forma ambigua, en un bosque hay árboles.

Sobre lo que dice Cat, ahora que recuerdo, en el examen de programación del año pasado, el primer trimestre, creo, había un problema similar. Había que crear las clases necesarias para controlar el proyecto de re-forestación de "bosques", en plural. Obviamente se creó la clase bosque, y la clase árbol, ya que el bosque es simplemente un conjunto de árboles.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por Catlander el Dom 13 Sep 2015, 17:10

Bueno, a ver si concreto: aunque algo sea único en su especie pero tiene la característica de reproducirse como ser vivo, es natural pensar en árboles en plural y en un árbol en particular.

Si ese árbol es un palisandro africano aclimatado en el jardín botánico de Londres y es único en su especie el hablar de palisandros londinenses no tendría sentido (a menos que sus semillas germinen más y entonces podríamos hablar del conjunto de árboles palisandro londinenses).

Pero si habláramos de algo único e irrepetible como una persona no podría existir una pluralidad de esa persona, a menos que tenga un gemelo o fuera clonado y aún así cada persona adquirirá características específicas que hacen imposible identificarlas en plural.

En todo esto podemos aderezarlo con aspectos culturales o religiosos pero sudo de hablar de los japos que están como cabras, en plural.

Y si tenemos una zona preparada para acojer varias docenas de árboles pero actualmente solo existe 1 árbol podremos decir "aquí van los árboles" y el árbol que ya existe en esa zona ya forma parte del todo, aunque todos los demás árboles que vayan a trasplantarse allí sean de especies distintas al primero.

Espero que quede aclarado.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por Rolbap el Dom 13 Sep 2015, 20:00

En realidad lo peor de todo es la indefinición de la pregunta misma. ¿A que se refiere con correcto?

Es verdad que hay un árbol. Ahora si me ponen delante de un bosque y me preguntan que hay y yo respondo "Hay un árbol", pues vaya. Muy correcto como que no es, aún siendo cierto.

Y me sumo a la pregunta de sevilla, ¿que hiciste en el sueño?

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por tirant el Dom 13 Sep 2015, 20:36

@CidPR lo tendré en cuenta, aunque ciertamente no había bebido nada.

Creo que más o menos entiendo lo que llegas a decir catlander, aunque es algo un tanto complejo para mí. Antes hubiera contestado que no probablemente, ahora supongo que respondería que sí xd

@sevillafc escribió:Tengo curiosidad por saber que hacias en el sueño ante tal pregunta, ¿O es que te despertaste justo cuando salió la cuestión?

Lo primero ha sido intentar copiar inútilmente, luego mientras me empezaba a comer la cabeza ha habido tanta actividad neuronal que he acabado por despertarme y seguir pensando despierto en cómo podía haberme hecho yo mismo semejante pregunta.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por Catlander el Dom 13 Sep 2015, 21:00

Yo tuve un sueño en el que buscaba descifrar un código de una civilización muerta y recordé la frase de un sabio que me dijo 'La respuesta la tiene Mahtub'. Me pasé meses pensando qué collons quería decr eso. No recuerdo haberlo oído nunca consciente. Hay cosas misteriosas.

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Re: ¿Si hay árboles hay árbol?

Mensaje por Il Divo el Dom 13 Sep 2015, 22:12

Que sueños tienes tirant, yo ahora que lo decíis hace tiempo que no me acuerdo de lo que sueño.

Si hay árboles, hay árboles, si hay un árbol, hay un árbol. Nada más que disir.

Paga la coca, primer aviso.

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