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La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

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¿Crees en los extraterrestres?

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Sep 2015, 23:31

En el tema de la fe la hemos de distinguir de 2 maneras distintas pero que se mezclan en la religión, o mejor dicho en la Iglesia para mantener el cortijo. Pero bueno, a distinguir:

a) La fe en un ente generador del Todo físico, se le llame Logos, Ra, Ahura Mazda, Brahma, Jahvé, Dios, Allah, etc. Es una comprensión poética ante lo desconocido y se le da cuño de conocimiento de sabios, de magos, de hechiceros, gurús, druidas, etc. que saben cuando ocurren los eclipses, cuando labrar la tierra, cuando habrán crecidas, a profetizar apariciones enigmáticas o a hacer oráculos especulativos del Cielo.

b) La fe en un ente del Todo Moral, que aunque se relacione con el anterior en realidad es un añadido como estructura social, psíquica, sentimental, cultural, etc. Unas religiones lo digieren de manera vertical y otras horizontal. Que incide en las vidas comunes, rituales, sacramentos, liturgia, plegarias, milagros, santidad, etc. Que se calma los espíritus de las gentes que sufren o necesitan consuelo por la intercesión de ese dios o dioses y tal.

El asunto es que esa fe en los extraterrestres es del tipo a, pero podría tambien convertrse en b

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por sevillafc el Sáb 26 Sep 2015, 23:47

Hay una pregunta que puse al inicio del post:

¿Pensáis que se deberían enviar señales como defiende muchos astrofísicos del SETI para intentar un contacto o seria peligroso de cara a la supervivencia del ser humano tal y como dice por ejemplo Stephen Hawking?

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Catlander el Dom 27 Sep 2015, 00:17

Suponiendo que existan (que no creo) si son capaces de detectar una señal tambien son capaces de viajar de manera interestelar y detectar señales de manera super eficiente y por tanto es un peligro enorme. Y si no son capaces de viajar ni comunicarse tambien es absurdo tratar de comunicarse con ellos. Por pura lógica.

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Il Divo el Dom 27 Sep 2015, 01:12

Yo lo veo de la siguiente manera:
Probablemente no se interesen por nosotros, para ellos seremos una especie primitiva, como si vemos nosotros a un perro o gato.

Puede que les guste algún recurso y nos lo quieran quitar, y puesto que seremos una especie insignificante no les importará quitárnoslo, al igual que a la humanidad le ha dado igual destruir ecosistemas vírgenes, alterando la flora y la fauna del lugar.

Yo por ejemplo no me planteo establecer relaciones con el mundo perruno, dado que la inteligencia de los mismos no me sirve, y si los necesito para algo los domestico, pues lo mismo harían con nosotros quien viniera, no nos harían caso o si nos necesitasen nos tratarían como ganado.


Como ya dije, las distancias del universo incluso a la velocidad de la luz son demasiado largas, y se cree que no hay vida extraterrestre en un radio bastante amplio. Aunque también pienso que se está buscando mal, que nosotros hayamos proliferado en este mundo no quiere decir que no se puedan desarrollar especies en otros entornos en los que no haya por ejemplo agua, o que soporten temperaturas de cientos de grados, por eso pienso que hay un error de parámetros a la hora de establecer que puede albergar vida y que no.



Enviar mensajes no es un error ni un acierto, simplemente es algo inútil, quien lo encuentre sabra donde estamos antes de encontrarlo, porque el cacharro que manden no llegará muy lejos, y tampoco es que vaya a entender que cojones queremos decir.

Por cierto, día a día mandamos mensajes al espacio, aunque no nos demos emitimos ondas de radio (en forma de radiación valga la redundancia), es decir, que no hace falta enviar nada, ya está enviado, que los extraterrestres tengan receptores de radio ya es otro tema.

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Vihesito el Lun 28 Sep 2015, 13:50

El límite para definir lo vivo es la autonomía para replicarse, independientemente del grado de complejidad. Así, los virus no se consideran seres vivos precisamente porque no pueden autorreplicarse. Las únicas estructuras con capacidad de autorreplicarse son los ácidos nucleicos (DNA y RNA), y no todos, sino aquellos con determinados fragmentos que permiten generar estructuras para la replicación. Se conocen más ácidos nucleicos, todos ellos sintetizados en laboratorio, que bien podrían generarse en condiciones algo diferentes a las de la tierra.

En fin, estas moléculas existen sólo en un determinado intervalo de condiciones físicas del medio. Y son el único medio para la vida. Otra cuestión es de dónde se obtenga la energía para llevar a cabo la replicación: en las condiciones de nuestro planeta, mayoritariamente del oxígeno. Cuando se habla de formas de vida diferentes, hablamos de vida basada en la obtención de energía del metano o del azufre, por ejemplo. Vida que ya existe en ambientes extremos de nuestro planeta.

No conozco (ni creo que nadie conozca) estructuras químicas autorreplicantes de naturaleza diferente a los ácidos nucleicos. Y por eso no tiene sentido buscar vida en planetas con temperaturas extremas, ni seguramente en planetas sin agua o por lo menos otro disolvente (polar) donde estas estructuras pudiesen generarse. Es prácticamente imposible que se desarrollen formas de vida (o al menos adecuadas al concepto que actualmente tenemos de vida) en un planeta con temperaturas de cientos de grados.




Considerando esto una cuestión de probabilidad y teniendo en cuenta la inmensidad del universo (por no entrar ya en teorías del multiverso), es muy probable que en cualquier otra parte del universo con características semejantes a las de nuestro planeta se haya generado vida similar a la nuestra, adecuada a las características de su planeta.

Las condiciones nunca son siempre iguales, y toda forma de vida es única y peculiar. La probabilidad de que exista una forma de vida con un nivel intelectual comparable al nuestro me parece ya mucho más remota (¿con todos los "puntos críticos" por el camino evolutivo resueltos del mismo modo?). Aun en el caso de existir una inteligencia comparable a la nuestra por fuerza tendría también una dimensión moral. Y, como nosotros, seres morales, seguramente atacaría por cuestiones xenófobas, sentimiento de amenaza o usurpación de recursos.

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Catlander el Lun 28 Sep 2015, 16:04

Voy por la última parte Vihesito:

Una civilización autoconsciente de su historia evolutiva, de su dominio del entorno, del conocimiento profundo de la naturaleza para imponerse como Especie Alfa, etc. el principio de defensa de su supervivencia, desarrollo y expansión lo deben tener tan claro como lo tiene cualquier especie animal terrestre que se haya constituido en sociedades jerárquicas (virus, insectos, delfines, etc.). Tan físico y natural es pensar en las reacciones químicas como en las sociales para interactuar con la realidad del universo.

Por tanto la dimensión moral es clave para discernir entre lo que es bueno, bello y agradable para la propagación de la especie; y malo o peligroso viceversa.

Pero solo con esos parámetros morales (aún acaso si piensan como 'mente colmena') no sirven al propósito de propagación de la especie, para ello requiere correr riesgos, aceptar la pérdida de algunos en beneficio de muchos, lo que hará -si estan en condiciones vitales de correr esos riesgos- de plantearse de atacar todo lo que esté en su ámbito de conocimiento (weltanschuung) para saber qué efectos produce y evaluar las consecuencias. Y si notan nuestra inferioridad es obvio que buscarán obtener provecho.

Por tanto, el plantear siquiera la revelación de nuestra situación estelar a unos seres que pueden destruirnos, es un suicidio para nosotros. Mas vale malo conocido... y arreglemos mejor nuestros problemas planetarios.

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Shyvala el Lun 28 Sep 2015, 16:44

Creo en vida extraterrestre? Si
Creo que nos visitan/estan entre nosotros? No
-Lo harán en el corto plazo? Lo dudo
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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

Mensaje por Surf Legend el Lun 28 Sep 2015, 23:09

@eclank escribió:¿Hay extraterrestres viviendo en algún otro punto del universo? Con casi total seguridad, sí.

¿Esos extraterrestres viven lo suficientemente cerca para detectar nuestras señales antes de que estemos todos muertos incluyéndoles a ellos? Probablemente no.

¿Vienen a la tierra AYY LMAOs para meternos sondas por el culo? No.

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Re: La mayoría de seres humanos cree en los extraterrestres

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