Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Hablemos de los transgénicos

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Vihesito el Vie 16 Oct 2015, 16:11

¡Buenas a todos!

Me suena que hace unos días se habló, así de pasada, de los transgénicos en un hilo y, tras haber buscado si alguna vez se ha dado una discusión sobre el tema y no encontrar nada, me animo a abrir el debate.

· Transgénico u organismo genéticamente modificado (OGM) es cualquier ser vivo al cual, por medio de ingeniería genética, le ha sido modificado su genoma. Este proceso puede ser tanto de eliminación de un gen, como de adición o de intercambio de un gen por otro.

· Los motivos por los que se crean OGMs son, esencialmente, dos: médicos y alimentarios. En ambos casos, los OGMs aportan seguridad (junto con calidad) y eficiencia en la producción y, por supuesto, ahorro, puesto que la progenie de los OGMs mantendrán los genes modificados y, por lo tanto, no se requiere "mantenimiento" de la técnica, abaratando los costes en comparación con técnicas que requieren ser aplicadas continuamente.

· El primer OGM fue Escherichia Coli (bacteria de sobra conocida por el ser humano, puesto que vive en nuestros intestinos :ey: , aunque algunas cepas son patógenas), al que se le añadió el gen que produce la insulina. Sobre el éxito médico de esta experimento recomiendo este artículo, del que, por dejar alguna información sobre el cómo se crean OGMs, tomo prestada la gráfica:


· Cabe destacar, sobre los OGMs con fines médicos, que ya se han utilizado animales para este propósito. En Argentina, vacas que producen, de nuevo, insulina; ovejas para generar órganos humanos (Universidad de Nevada), peces fluorescentes que servían para detectar contaminación ambiental y rápidamente fueron convertidos en mascotas para acuario y, ya desde comienzos del milenio, monos a los que se insertan genes que les provocan enfermedades que van desde el cáncer al Alzheimer, o incluso el sida, lo que -según el equipo investigador- permitiría progresar en nuestro conocimiento de estas enfermedades.

· Por último, y abriendo el melón que genera más rechazo frente a los transgénicos: los cultivos transgénicos. Vegetales modificados genéticamente para evitar enfermedades, ser resistentes a plagas o producir frutos mayores, entre los fines más habituales.
Por esta vía vienen la mayoría de críticas a los OGMs: bien incluyendo los OGMs como parte de la agricultura industrial en la crítica de ésta, bien aisladamente como problema ecológico al reducir la variabilidad genética y contaminar el acervo genético de las especies naturales (siendo ambas vías perfectamente compatibles y complementarias).

Fuentes y ampliación:
http://naukas.com/2012/01/05/exitos-transgenicos-la-insulina/
https://semillasysalud.wordpress.com/%C2%BFque-son-los-transgenicos-y-como-se-hacen-2/
http://www.neoteo.com/top-5-animales-modificados-geneticamente/
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/peligrosos-cultivos-transgenicos_0_367464189.html
http://www.greenfacts.org/es/omg/
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s232817.htm
http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Transgenicos/




Hasta aquí la introducción. Voy a dejar mi opinión para más adelante, y, si alguien tiene a bien seguirme el hilo, se agradece cualquier complemento de información u opinión. Lanzo preguntas al viento, por si alguien quiere hacerse una guía. Por supuesto, no hace falta que se respondan ni una a una ni todas, son simplemente para haceros pensar, si habéis leído hasta aquí, por algo será.  :sherlock:

¿Tenemos conocimientos suficientes de ingeniería genética y es lo suficientemente segura para aplicarse al nivel que se aplica hoy en día en los países desarrollados (sabiendo que a muchos OGMs actuales se ha llegado a modo de ensayo y error, tras bastantes tropiezos)? En los últimos tiempos, asociaciones animalistas han reclamado el cese del uso de animales para experimentos científicos, ¿es la modificación genética un paso más allá en sentido contrario? ¿Deberíamos plantear derechos animales, y, en particular, derechos a la no-contaminación del acervo genético de especies animales? ¿Y de vegetales? Aún incluso desde una perspectiva antropocéntrica, ¿deberíamos considerar el derecho de las generaciones futuras a disfrutar -y no sólo hablo de un disfrute visual o emocional, sino de un aprovechamiento mucho más amplio- de la variedad de especies no modificadas, o deberíamos darles "una docena" de especies supuestamente ultraeficientes? A pesar de que asociaciones ecologistas (y yo mismo) consideran un hecho que los cultivos de OGMs ponen en serio peligro las especies naturales, ¿cuán elevado es este riesgo?
Y para quien quiera ampliar más sobre el tema (que seguramente sería la cuestión de fondo en todo esto), ¿qué papel tienen los OGMs en la agricultura industrial? ¿Qué pros y contras tiene la alternativa propuesta, la agricultura ecológica?

____________________________________________
avatar
Vihesito
El Revoluciomaño

Mensajes : 3627
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 22
Localización : eEspaña, gracias al FPE

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4522503

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Catlander el Vie 16 Oct 2015, 16:34

Siempre que tocamos este tema sale el Kojie y te muerde en la yugular.

Yo estoy muy en contra de una patente privada, en contra de desnaturalizar los mercados alimentarios (cuanto más producto haya menos beneficio queda para el agricultor) , lo de los efectos en la salud y contaminación genética ya ni entro.

La UE nos obligó a reducir mucho las cuotas de aceite y ahora resulta que no hay suficiente producción por culpa de una bacteria que mata los olivos por efecto del cambio climático. Todo rl mundo dirá que hagamos olivos transgénicos pero si no hubieran hecho matar tantos olivos no haría falta tener que jugar a ser Dios con la naturaleza.



____________________________________________
Estos días cafeteo más que qablo y Warm juntos
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 30378
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 44
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por madridista1991 el Vie 16 Oct 2015, 16:49

@Catlander escribió:
Yo estoy muy en contra de una patente privada, en contra de desnaturalizar los mercados alimentarios (cuanto más producto haya menos beneficio queda para el agricultor) , lo de los efectos en la salud y contaminación genética ya ni entro.



¿Sin una patente privada que incentivo le queda al investigador o a la gente que le financia?, las patentes son un mal necesario para impulsar el descubrimiento de nuevos farmacos, alimentos... ahora bien, hay que tener en cuenta que una patente es un monopolio TEMPORAL y que cuando esta caduque el beneficio de la investigacion debe revertir al 100% en la sociedad

En cuanto a lo de mayor producto menor beneficio para el agricultor tiene la contrapartida de que el beneficio sera mayor para el consumidor con lo que personalmente prefiero que la oferta y la demanda se autorregulen en estos casos salvo un fallo muy grave de mercado (es decir estoy en contra por ejemplo de las politicas de talar olivos de la UE, al igual que lo estoy de aumentar la oferta artificialmente mediante subvenciones al campo como digo salvo fallo de mercado como un riesgo de monopolio)
avatar
madridista1991
Ex-Presidente de España

Mensajes : 3399
Fecha de inscripción : 07/01/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3254862

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Surf Legend el Vie 16 Oct 2015, 17:13

En parte estoy con Cat, ahora mismo, el principal problema que veo a las OGMs no es ni ambiental ni ideológico, sino pragmático desde un punto de vista de dependencia económica: desde el momento en que los OGMs pueden tener una patente, y éstos pueden ser estériles, se crean conglomerados (Monsanto insaid) con una capacidad de control sobre la producción más allá de lo deseable.

Que una parte importantísima de la producción agrícola de un país, no digo ya del mundo, dependa de la viabilidad y cálculos de una multinacional es aterrador, porque me puedo imaginar mil formas de usarlo como arma de extorsión. Si hay empresas que amenazan a cataluña con marcharse de ahí si se independizan, imaginaos que las haya que amenacen con poner en riesgo el suministro alimentario interno.

Pero es que encima, lo que hace es crear una dependencia importante desde el punto de vista del productor, que está a merced de la empresa que le suministra el grano (subidas del precio, etc). Eso ya digo, en el caso de los OGMs estériles.


Desde el punto de vista ambiental, otro problema es el de que, en caso de no ser estériles, es imposible evitar que el OGM no se extienda al resto del terreno, destruyendo el ecosistema de miles de especies animales y vegetales.


Pero hay una cosa que tengo bien clara: prefiero comer un OGM que por ello no necesite de pesticidas, herbicidas y fertilizantes NPK, que un cultivo "tradicional" cargado de éstos.

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por madridista1991 el Vie 16 Oct 2015, 17:19

Para eso las patentes son temporales, y su uso no es obligatorio, si la patente caduca en 20 años en el momento que caduque cualquier empresa puede producir y comercializar las semillas de la empresa descubridora con el añadido de que para que la patente sea efectiva tienen que estar perfectamente descritas por lo que no hay ni que aplicar ingenieria inversa para copiarlas
avatar
madridista1991
Ex-Presidente de España

Mensajes : 3399
Fecha de inscripción : 07/01/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3254862

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Catlander el Vie 16 Oct 2015, 19:50

A ver amiguitos:

¿Somos 5 millones de parados no?. ¿Media España tiene terrenos agrícolas muertos de risa verdad?. ¿Sabemos hacer maquinaria agrícola, de construcción, herramientas?. Pues sí. Hay empresas vascas que lo mismo te montan una grua que un tractor o una cosechadora. Medios tecnicos tenemos tambien.


¿No hay en Barcelona, Madrid, Valencia, Galicia, etc. laboratorios genéticos estatales que pueden mejorar la calidad de un cultivo y que los investigadores se van del país porque aquí se cagan en todo?. Pues sí los tenemos y de nivelazo mundial!. Y nunca habíamos tenido tantos! pero ahora hacen de camareros y repartidores de pizza o salen del país cagando leches (contestando a Vihesito).

En definitiva: Si mandamos 1 millón de personas al campo a hacer comida con las mejores condiciones técnológicas que disponemos (y con ello producir hasta tener superávits para exportar).... ¿Para qué cojones necesitamos pesticidas?. ¿Quien coño necesita patentes extranjeras y menos a los putos Monsanto?.

Y lo más importante: tener 1 millon de personas en el campo, un Estado que los cuida con políticas de I+D+I, tecnología, maquinaria, fábricas, logística en carreteras y comunicaciones, etc. con unos proyectos de investigación públicos bien dotados para erradicar ciertas plagas, etc. que contrate un montón de geeks del tubo de ensayo, con un sueldo digno para una vida digna.... que te hacen sentir parte de un país en marcha ¿Qué más estímulo quieres?

Es que hay que cambiar el chip de todo esto gente. Solo nos hace falta un gobierno con gente seria que haga el cambio y en poco tiempo tengamos en la cesta de la compra productos españoles de calidad, sanos y baratos.

____________________________________________
Estos días cafeteo más que qablo y Warm juntos
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 30378
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 44
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Demonshd el Vie 16 Oct 2015, 23:49

Coincido con el temor de Surf Legend

Que una parte importantísima de la producción agrícola de un país, no digo ya del mundo, dependa de la viabilidad y cálculos de una multinacional es aterrador

No entiendo lo de Madridista

hay que tener en cuenta que una patente es un monopolio TEMPORAL y que cuando esta caduque el beneficio de la investigacion debe revertir al 100% en la sociedad

Para eso las patentes son temporales, y su uso no es obligatorio, si la patente caduca en 20 años

Sabes algún caso donde esto haya sucedido. Es simple curiosidad.

Respecto al Monopolio, pues es estar especulando con materia prima. Antes se especulaba en la bolsa y ahora en
en comida??

Éticamente lo veo infame.
avatar
Demonshd
Forero
Forero

Mensajes : 925
Fecha de inscripción : 08/12/2014
Edad : 98
Localización : El pais vecino.

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1737610

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Yailus el Sáb 17 Oct 2015, 01:19

@Demonshd escribió:

hay que tener en cuenta que una patente es un monopolio TEMPORAL y que cuando esta caduque el beneficio de la investigacion debe revertir al 100% en la sociedad

Para eso las patentes son temporales, y su uso no es obligatorio, si la patente caduca en 20 años

Sabes algún caso donde esto haya sucedido. Es simple curiosidad.


La liberación de patentes es postureo, algunas veces los estados las renuevan cuando están a punto de caducar para que sus amiguetes no se queden fuera.

Otras veces las empresas en cuestión hacen una modificación al producto mínima para poder seguir lucrandose con el, mientras hacen todo lo posible para que el original pase al olvido.

Otras veces viene monsanto y te denuncia porque en el campo de al lado un patan ha sembrado como el culo y parte de sus semillas han caído en tu campo de "no transgenicos" por lo cual estas usando su producto sin pagar.

Y de cuando en cuando, alguna empresa iluminada intenta patentar el genoma completo de "la alcachofa" como si hubiera inventado algo en el proceso.

Algún dia tendremos que pagar derechos de autor para podernos comer un puto melocotón, y ese dia esta mucho mas cerca de lo que creéis.

Respecto al tema de los transgenicos en si, dejando el lado el infame y absurdo mundo de las patentes. Me parecen peligrosos sin control. Jugar a ser dios le gusta mucho al ser humano, y el potencial dañino de los productos modificados geneticamente es enorme.  Nuse

____________________________________________
I came in like a wrecking ball!!!!
Spoiler:


@Surf Legend escribió:
Foro nuestro que estas en el google
cortijeado sea tu nombre,
Venga a nosotros tu lulz
hágase su l'Oreal, así en el erepublis como en la interweb
Danos hoy el ban nuestro de cada día,
y perdona nuestros tochoposts
asi como nosotros perdonamos a los que nos tl;drean
y no nos dejes caer en el retardation
mas libranos del fail de ser trolleados. Amen


Excelentísimo Señor Don Yailus, Duque de (e)Zaragoza y grande de (e)España.
avatar
Yailus
Compadre, cómpreme un coco
Compadre, cómpreme un coco

Mensajes : 11619
Fecha de inscripción : 10/09/2011
Edad : 34
Localización : Rojolandia

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1668240

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por madridista1991 el Sáb 17 Oct 2015, 10:47

@Demonshd escribió:Coincido con el temor de Surf Legend

Que una parte importantísima de la producción agrícola de un país, no digo ya del mundo, dependa de la viabilidad y cálculos de una multinacional es aterrador

No entiendo lo de Madridista

hay que tener en cuenta que una patente es un monopolio TEMPORAL y que cuando esta caduque el beneficio de la investigacion debe revertir al 100% en la sociedad

Para eso las patentes son temporales, y su uso no es obligatorio, si la patente caduca en 20 años

Sabes algún caso donde esto haya sucedido. Es simple curiosidad.

Respecto al Monopolio, pues es estar especulando con materia prima. Antes se especulaba en la bolsa y ahora en
en comida??

Éticamente lo veo infame.

Mira la industria farmaceutica, a los 20 años cualquier empresa es libre de producir un generico sin pagar un duro a la empresa que descubrio y patento el medicamento y para patentarlo tiene que poner la composicion exacta del mismo por lo que solo con mirar la patente puedes copiarlo perfectamente
avatar
madridista1991
Ex-Presidente de España

Mensajes : 3399
Fecha de inscripción : 07/01/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3254862

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Surf Legend el Dom 18 Oct 2015, 16:40

El problema, madrista, es que se dan casos en que la producción de un estado puede depender en gran medida de una empresa, y no sé tú, pero yo no soy capaz de estarme 20 años sin comer esperando a que caduque la patente. Es más, no soy capaz ni de aguantar 3 meses a ver si sale competencia por la empresa x ha cortado el grifo (que saldría, por supuesto) para ofrecer una alternativa. 

Porque vamos, pones de ejemplo el monopolio, pero es que en el tema de OGMs alimenticios, decir que hay oligopolio, es poco. 

Pero eso, que el concepto de los OGMs no los veo mal, con control del estado, y con un estado fuerte (que se plantase con colectivizaciones en caso de verse el mínimo intento de coacción con el tema alimenticio), los vería genial. Como españa no es ni de lejos un país que encaje en esa descripción, pues sí, me dan cuanto menos respeto.

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por madridista1991 el Dom 18 Oct 2015, 17:03

@Surf Legend escribió:El problema, madrista, es que se dan casos en que la producción de un estado puede depender en gran medida de una empresa, y no sé tú, pero yo no soy capaz de estarme 20 años sin comer esperando a que caduque la patente. Es más, no soy capaz ni de aguantar 3 meses a ver si sale competencia por la empresa x ha cortado el grifo (que saldría, por supuesto) para ofrecer una alternativa. 

Porque vamos, pones de ejemplo el monopolio, pero es que en el tema de OGMs alimenticios, decir que hay oligopolio, es poco. 

Pero eso, que el concepto de los OGMs no los veo mal, con control del estado, y con un estado fuerte (que se plantase con colectivizaciones en caso de verse el mínimo intento de coacción con el tema alimenticio), los vería genial. Como españa no es ni de lejos un país que encaje en esa descripción, pues sí, me dan cuanto menos respeto.

Si mantienes un banco de semillas normales y corrientes (o incluso aprovechas el que hay en la Antartida que salio en un tema del foro hace tiempo) te aseguras una alternativa frente a un hipotetico corte en el suministro por parte de todas las empresas suministradoras, entre tanto (manteniendo las leyes de competencia que impiden los monopolios o la formacion de carteles) no veo el motivo de prohibir a una empresa la comercializacion de un producto que no es nocivo para la salud, si una empresa se sube a la parra con los precios estan el resto, si las hay o las semillas naturales y si todas se ponen de acuerdo para subir precios excesivamente multazo por la formacion de un cartel y o bajan precios o se comen otro, entre tanto semillas naturales
avatar
madridista1991
Ex-Presidente de España

Mensajes : 3399
Fecha de inscripción : 07/01/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3254862

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Catlander el Dom 18 Oct 2015, 18:46

- El Estado es un freno para el libre mercado, el Estado y sus puñeteras licencias, regulaciones, controles, impuestos...

- Manolo que las empresas han bloqueado la producción mundial de alimentos. Que hacemos?

- Que el Estado pille semillas no transgénicas del Banco de Semillas

- Ahí está Papá Estado salvando el culete del mercado libre. Bravo :aplausoso:

____________________________________________
Estos días cafeteo más que qablo y Warm juntos
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 30378
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 44
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Xiosif el Dom 18 Oct 2015, 19:26

El mundo agronómico ya se rige por los monopolios desde hace mucho tiempo. Además, en muchos cultivos el uso de semillas híbridas que pierden su vigor en su reproducción está más que extendida.

Respecto a como afectan a la salud, no hay pruebas claras. Ni de un lado, ni del otro.

Lo que si sabemos es que tenemos un problema gigante de población en el mundo, y que la única forma de no morir de hambre (sin entrar en disquisiciones en que lo mejor sería una buena purga) es producir más (también el cambio de los hábitos de consumo serían importantes, pero transgenicos my friends). Producir más mediante una mayor deforestación para obtener mas superficie de producción, o la mejora de las variedades empleadas. ¿Cuál de todas preferimos?

La solución real para todo esto está en el consumir final, que es capaz de dar la vuelta a la tortilla organizandose.

PD: Catinflanders Califatista. En Bhutan han puesto precio a tu cabeza. Y esperan tu saludo.


Última edición por Xiosif el Dom 18 Oct 2015, 19:48, editado 1 vez

____________________________________________
Avatar ilegal. No personalidades políticas, gracias. -> Poneos deacuerdo entre los mods, porque otro acepto ese avatar. -> Hasta que no haya consenso sobre el tema los administradores no los aceptan.
Firma censurada por Administración.
P.D.: Me gusta tu firma. :gaydude:


^ Veis niños, los mods del momificado nasieando ^
avatar
Xiosif
Forero
Forero

Mensajes : 597
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Edad : 33

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5572997

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Catlander el Dom 18 Oct 2015, 19:38

El hambre del mundo es causa directa de un gobierno inútil (o títere) que no invierte nada en su pueblo para alimentarse. Incluso en la zona más desértica del mundo (si hay humedad suficiente) existen recursos muy baratos para obtener agua de riego del aire, suficiente para cultivar alimentos.



Yo supongo que Montsanto (y otras) están detrás de esto para matar de hambre a medio mundo mientras sus gobiernos no compren sus patentes.

____________________________________________
Estos días cafeteo más que qablo y Warm juntos
avatar
Catlander
Okupa del foro

Mensajes : 30378
Fecha de inscripción : 09/10/2011
Edad : 44
Localización : RD de Catalunya

https://www.erepublik.com/es/citizen/profile/9343101

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Xiosif el Dom 18 Oct 2015, 20:01

¿No crees que si esos sistemas fueran realmente efectivos empresas con capacidad económica estarían comprando terrenos en zonas aptas para montar sus pedazo de plantaciones?

Insisto en que el monopolio en el campo ya es un hecho. Tanto en herbicidas, como en abonos, como en semillas. Por ejemplo, el uso de semillas hibridas se extiende cada vez más, y el agricultor no puede reproducirlas para volver a sembrarlas por como degeneran.

____________________________________________
Avatar ilegal. No personalidades políticas, gracias. -> Poneos deacuerdo entre los mods, porque otro acepto ese avatar. -> Hasta que no haya consenso sobre el tema los administradores no los aceptan.
Firma censurada por Administración.
P.D.: Me gusta tu firma. :gaydude:


^ Veis niños, los mods del momificado nasieando ^
avatar
Xiosif
Forero
Forero

Mensajes : 597
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Edad : 33

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5572997

Volver arriba Ir abajo

Re: Hablemos de los transgénicos

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.