Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

[Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Página 1 de 67. 1, 2, 3 ... 34 ... 67  Siguiente

Ir abajo

¿A quien habeis visto ganar en el debate de A3mierda?

16% 16% 
[ 6 ]
42% 42% 
[ 16 ]
5% 5% 
[ 2 ]
5% 5% 
[ 2 ]
11% 11% 
[ 4 ]
3% 3% 
[ 1 ]
16% 16% 
[ 6 ]
2% 2% 
[ 1 ]
 
Votos Totales : 38

[Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Catmetus el Lun 05 Oct 2015, 08:00

Menuda puta mierda de sondeos la derecha no baja asi como vamos a librarnos de ellos de su corrupcion su machismo y sus robos al final habra que tomar las armas y defender la libertad del pueblo y el fin de los robos


Habria que empezar a educar a las nuevas generaciones en el sentimiento de izqueirda y en lo que nos ha robado la puta derecha fachinerosa representado pro el pp/psoe
avatar
Catmetus
Spammer
Spammer

Mensajes : 51
Fecha de inscripción : 28/09/2015
Edad : 38

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Siddy el Lun 05 Oct 2015, 11:03

@Norsk escribió:
@Surf Legend escribió:
@eastzone escribió:
@pabs11 escribió:Si consigue Compromís mas escaños que IU, es para hacerselo mirar muy mucho.

hombre normalmente los partidos nacionalistas conseguian muchos escaños por el sistema electoral tan majo que tenemos
Lo que es hablar sin saber, los que salen beneficiados, son los partidos más grandes, y por lo tanto sobre todo PP y PSOE. Los minoritarios salen perdiendo, pero no por ello, en muchos casos, ganan los nacionalistas. Ejemplo: anteriores elecciones-> PNV: 1,33% de los votos, [aunque si quitamos el % de los partidos que no entraron, queda en un 1,39%[. Congreso: 350 diputados, 1,33% son, 4.66% [1,39% son 4,87]. El PNV tiene 5 escaños, so, los que le tocan.

Geroa Bai, tampoco es que sea beneficiada en exceso, eh? Que tuvo 0,18% de los votos, eso son 0,63 diputados, que está bien redondeado a 1.

https://goo.gl/8YAEei

La dispersión del voto juega en contra por la ley D´hont, y es a lo que creo que se refiere eastzone.
Compara número de votos y escaños de IU vs Nacionalistas.



Por Dios, que atrevida es la ignorancia.


Cada vez que alguien dice que el sistema electoral es como es por la ley d'Hondt (o que lo escribe mal) esta haciendole el juego al PP y al PSOE y demostrando que habla de cosas sin tener el nivel mas basico de matematicas o las ganas  de hacer un par de multiplicaciones


Explico puntos


1. La Ley d'Hondt apenas incide en los resultados

http://icon.cat/util/elecciones

aqui teneis una calculadora d'hondt


Si en esa calculadora poneis resultados muy perfectos, con porcentajes redondos de votos



La Ley d'Hondt no afecta absolutamente en nada. Es decir, la Ley d'Hondt solo favorece al partido de mas arriba en los desempates. Pero para que eso no ocurra, debería haber un desempate en una provincia que diese bastantes escaños. Las unicas que cumplen esta condicion son Madrid y Barcelona. Es decir, cambiar la Ley d'Hondt como mucho afectaría a 2 escaños en España. Pero, ¿Lo haría realmente?

Madrid que da 36 diputados, en 2011 tuvo los siguientes resultados

Partido   Votos    %votos      escaños   escaños que deberían tener segun su %
PP 1.708.572 50,84% 19            18,3
PSOE 875.044 26,03% 10            9,3
UPyD 346.122 10,29% 4              3,7
IU-LV 270.223 8,04% 3              2,8


Es decir, todos redondeados hacia arriba por los partidos que no llegaron al 3%. El sistema es totalmente justo a una escala tan pequeña como Madrid


2. El problema es que los nacionalistas estan sobrerepresentados


No, el problema es que no tienes ni idea de matematicas y vas pregonando tu ignorancia por ahí. El problema es que somos un sistema parlamentario multipartidista que pretende elegir 350 escaños divididos en 52 circunscripciones, y en donde excepto ceuta y melilla el minimo son 3 escaños por circunscripcion.


Entonces tenemos provincias de 3 escaños como Soria, que son el 0.2% del Censo pero eligen el 0.8% de los escaños, 4 veces mas representación de lo que les corresponde.


Cuales son los infractores mas descarados? (poniendo tambien el partido que se llevo los 2 escaños y el partido qeu se llevo 1)

Huesca (PP-PSOE)
Teruel (PP-PSOE)
Cuenca (PP-PSOE)
Guadalajara (PP-PSOE)
Avila (PP-PSOE)
Palencia (PP-PSOE)
Soria (PP-PSOE)
Segovia (PP-PSOE)
Zamora (PP-PSOE)
Ceuta (PP)
Melilla (PP)

Todo esto son 29 escaños (cerca de un 9%) de los escaños en aproximadamente un 2% del censo. Y estas provincias son basicamente la razon por la cual el PP tiene mayoria absoluta con el 43% de los votos.


Fijaos que solo 2 partidos se benefician de esto. PP y PSOE. Los mal llamados partidos nacionalistas (que manda huevos que le digais partidos nacionalistas a esos y no al PP y sus juras de badneras, PSOE y sus mitines delante de una bandera de 15 metros y C' y su ideario neofranquista) no son especialmente beneficiados porque las provincias "nacionalistas" son bastante mas grandes que las de castilla y de hecho tienen algunas de las provincias mas perjudicadas por este sistema (Barcelona y Valencia)



3. Muh muh nacionalistas.

Si, eso es lo que quiere el PP que penseis, que el sistema beneficia a los nacionalistas, no a ellos.



4. Como se arregla esto?


Complicado, hay varias opciones


a) Que la circunscrupcion sea unica o por CCAA. - Basicamente imposible porque está en la constitución que la circunscripción será la provincia. Fijate tu que casualidad, el unico apartado que favorece masivamente a los partidos que redactaron la constitución es, precisamente, el unico apartado de la ley electoral española que no está en una ley orgánica sinó en la constitución

b) Aumentar masivamente el numero de diputados. - Aunque matemáticamente arregla el problema (porque los nuevos diputados irían a las provincias más pobladas y equilibrarían el desajuste) cualquier propuesta que implique mas politicos y mas sueldos públicos está condenada

c) Un sistema de compensación a la escocesa con dobles listas. - Legalmente posible, pero bastante lioso. El PP y el PSOE nunca lo haran porque ese sistema les beneficia, y si sube otro partido al poder no lo hará porque en el momento en que suba al poder el sistema le beneficiará también.

____________________________________________


Subforo Política is serious bussiness


Pero luego me nombró ministro de Sanidad, así que todo OK
avatar
Siddy
Ovejo

Mensajes : 4727
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 28

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/279342

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Kojie el Lun 05 Oct 2015, 17:46

@Siddy escribió: y si sube otro partido al poder no lo hará porque en el momento en que suba al poder el sistema le beneficiará también.

El problema de este país

____________________________________________


  • Presidente del Congreso en Junio'11 y Marzo'17
  • Vicepresidente del Congreso en Agosto'09, Enero'10, Julio'14, Septiembre'14, Febrero'15, Julio'16
  • Dos veces golpista (a los ojos del pueblo) Junio'13 y Feb'15
  • CyD: May'09, Ago'09, May'16
  • NEL: Ene'10, Oct'10, Jun'11
  • PBD: Mar'10, May'10
  • PCeE: Dic'12, Oct'13, Abr'14, Jul'14, Sep'14, Nov'14, Feb'15, Mar'17
  • ePodemos: Feb'15, Abr'15
  • Bloque Rojo: Jul'16

avatar
Kojie
Lord Cryer

Mensajes : 6332
Fecha de inscripción : 07/09/2011
Edad : 28
Localización : Cáceres

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1384426

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Surf Legend el Lun 05 Oct 2015, 20:52

@Norsk escribió:
@Surf Legend escribió:
@eastzone escribió:
@pabs11 escribió:Si consigue Compromís mas escaños que IU, es para hacerselo mirar muy mucho.

hombre normalmente los partidos nacionalistas conseguian muchos escaños por el sistema electoral tan majo que tenemos
Lo que es hablar sin saber, los que salen beneficiados, son los partidos más grandes, y por lo tanto sobre todo PP y PSOE. Los minoritarios salen perdiendo, pero no por ello, en muchos casos, ganan los nacionalistas. Ejemplo: anteriores elecciones-> PNV: 1,33% de los votos, [aunque si quitamos el % de los partidos que no entraron, queda en un 1,39%[. Congreso: 350 diputados, 1,33% son, 4.66% [1,39% son 4,87]. El PNV tiene 5 escaños, so, los que le tocan.

Geroa Bai, tampoco es que sea beneficiada en exceso, eh? Que tuvo 0,18% de los votos, eso son 0,63 diputados, que está bien redondeado a 1.

https://goo.gl/8YAEei

La dispersión del voto juega en contra por la ley D´hont, y es a lo que creo que se refiere eastzone.
Compara número de votos y escaños de IU vs Nacionalistas.
Pero es que es una comparación capciosa, todos los partidos pierden contra IU y UPyD, es más, ya te he puesto, que los nacionalistas son de los pocos que están debidamente representados (quitando amaiur, pero se compensa con otros como BNG). La infrarepresentación de UPyD e IU, la tienes que buscar en la sobrerrepresentación del PP y PSOE, no en los nacionalistas, si no es tan fácil de entender, mira el drive que he puesto, si quieres comprueba los cálculos vamos

@Siddy: se te olvida otro punto: el problema no es solo que esas provincias pequeñas estén sobrerrepresentadas, es más, igual incluso podría considerarse bajo el aporte de ese "multiplicador" a las provincias despobladas. El problema es que en cualquier provincia que no vote más de 10 representantes (es decir, casi todas), cualquier partido con (más o menos) menos de 10% de los votos no obtiene escaños. Es decir, los partidos menores (IU, UPyD, etc), sólo pueden soñar obtener representación en las grandes provincias, aunque en las otras tengan también bastantes votos. El caso es "trágico" en esas provincias pequeñas como Soria, dónde se podría dar muchas casuísticas, pongo dos:

1- PP: 45%, PSOE 35%, IU 20% --> PP se lleva 2 escaños (67%), PSOE 1 (33%), IU 0 (0%). El 20% del electorado no cuenta para nada en el cómputo

2- Un caso más extremo, pero que podría darse en estas elecciones (soñando):
PP: 29%, PSOE 18%, Podemos 14%, C's 13%, IU 10%, partidos menores: 15% --> PP tendría 2 escaños, PSOE 1, el resto nada. Es decir, el 47% de los votantes se repartirían el 100% de representantes. Y hay que decir, que estos resultados que pongo, aunque dispersos, tampoco son inmensamente fragmentados.

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Demonshd el Lun 05 Oct 2015, 22:46

El Culebrón Aznar & Ciudadanos vs Rajoy & PP me esta encantando.

:esdios:
avatar
Demonshd
Forero
Forero

Mensajes : 925
Fecha de inscripción : 08/12/2014
Edad : 98
Localización : El pais vecino.

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1737610

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por AvilesII el Lun 05 Oct 2015, 22:47

@Siddy, beneficia al PP, al PSOE y a generalmente a los nacionalistas vascos. A los catalanes les es bastante indiferente, por eso no plantean cambiarlo. Y encima les favorece en Cataluña donde por algo son incapaces de desarrollar una ley electoral propia xD

Solo perjudica bastante a los partidos nacionales que no son ni el primero ni el segudon (PP y PSOE).
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 8368
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 23
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Surf Legend el Mar 06 Oct 2015, 01:05

Al PNV no le beneficia, tanto cuesta mirar esas tablas? O que pasa, que por ir por sanitario y una carrera de ciencias, no necesitas saber interpretar una tabla de datos, o hacer un pensamiento crítico? Mad

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Demonshd el Mar 06 Oct 2015, 01:42

Bruselas es una cuchilla de doble filo

Ahora entran en Campaña > Bruselas dice que España no cumplirá el déficit ni en 2015 ni en 2016


avatar
Demonshd
Forero
Forero

Mensajes : 925
Fecha de inscripción : 08/12/2014
Edad : 98
Localización : El pais vecino.

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1737610

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por AvilesII el Mar 06 Oct 2015, 19:50

@Surf Legend escribió:Al PNV no le beneficia, tanto cuesta mirar esas tablas? O que pasa, que por ir por sanitario y una carrera de ciencias, no necesitas saber interpretar una tabla de datos, o hacer un pensamiento crítico? Mad
Pasadas elecciones:
-PP 1 escaño cada 58.229'53 votos
-Amaiur 1 escaño cada 47.661'14 votos
-PNV 1 escaño cada 64.703'40 votos
-PSOE 1 escaño cada 63.398'91 votos
-PNV + Amaiur 1 escaño cada 57.542'75 votos

Excluyo a GB porque no me apetece buscar los votos que tuvo, pero no creo que modifique gran cosa. Y me baso en las últimas generales. Lo de redondeos sobre los escaños reales que les corresponderían para decir que tendrían los mismos y luego sacarse un -1 de la manga debido a la fórmula de redondeo, no me vale.

Además, no sé quienes son esos de C's, como no te refieras a FAC (Foro Asturias Ciudadanos) o a UPN (Unión del Pueblo Navarro) que de nacionalistas no tienen nada, no sé...

El mayor beneficiado del sistema en 2011 fue Amaiur y al PNV no le fue del todo mal que digamos.

Y según tu tabla (en la que no tengo ni idea de cómo están hechos los redondeos porque no viene), los nacionalistas catalanes tienen un +1 y los vascos +2. Eso haciendo tú la tabla...
Spoiler:
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 8368
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 23
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Surf Legend el Mar 06 Oct 2015, 21:12

@AvilesII escribió:
@Surf Legend escribió:Al PNV no le beneficia, tanto cuesta mirar esas tablas? O que pasa, que por ir por sanitario y una carrera de ciencias, no necesitas saber interpretar una tabla de datos, o hacer un pensamiento crítico? Mad
Pasadas elecciones:
-PP 1 escaño cada 58.229'53 votos
-Amaiur 1 escaño cada 47.661'14 votos
-PNV 1 escaño cada 64.703'40 votos
-PSOE 1 escaño cada 63.398'91 votos
-PNV + Amaiur 1 escaño cada 57.542'75 votos

Excluyo a GB porque no me apetece buscar los votos que tuvo, pero no creo que modifique gran cosa. Y me baso en las últimas generales. Lo de hacer tablas en base a una encuesta concreta que te sale bien y con redondeos sobre los escaños reales que les corresponderían para decir que tendrían los mismos y luego sacarse un -1 de la manga debido a la fórmula de redondeo, no me vale.

El mayor beneficiado del sistema en 2011 fue Amaiur y al PNV no le fue del todo mal que digamos.

Spoiler:
Es decir, los escaños del PNV fueron más caros que los del PP y los del PSOE. En esa tabla, ya viene puesto que Amaiur sale ganando, no veo qué problema le ves, y los datos, no son de una encuesta, son los datos que viene en la página de wikipedia, otra cosa es que lo de sumar y las tablitas no lo entiendas, pero bueno, visto tu desprecio por la filosofía y demás asignaturas transversales, nada que no sorprenda.

Eso sí, lo de hacer una afirmación (a los partidos nacionalistas), y luego coger el caso concreto de un partido (que ni siquiera es nacionalista, es independentista) para afirmar el total, es muy muy de risas. Si quieres hablar del sistema, se cogen todos los partidos regionales, que es a lo que se refiere, y lo que he puesto en la tabla. Y la suma de los regionales, es de 10,85% de los votos, lo que significa 38 escaños, que, oh, es lo que tienen!

ERC pierde un escaño. Compromís y BNG también. Pero a lo tuyo

Y tus tablitas de votos/diputado, me meo. Ya he dicho que Amaiur se ve beneficiado, pero bueno, metiéndolo con el resto, me parto. En el doc ese he puesto una tablita (por si quieres ver los cálculos), que pongo aquí, pero vamos, que en el doc están las cuentas



Yo es que si así no lo entiendes, la verdad es que creo que no lo entederás nunca :cafe:

A lo último, no es mi culpa que no sepas leer un excel, los cálculos que he hecho vienen, si no sabes seguir lalínea de cálculo, será mi culpa. Y los redondeos, no los hago yo, los hace el excel con el comando ROUND, según el SI. Si tienes problemas, pues ya ves.
Vamos, es que ya es de chiste, qué pretendes, que parta a los diputados en dos? Que vaya un diputado que sea 1/16 de PACMA, 1/8 de C's, 1/2 de Equo, 3/16 de E2000 y 1/16 del PA? Es que macho, eres ridículo. Y sí, los redondeos, es lo que tiene hacer las cosas dejando que el GDOCs haga todo, supongo que tú eres más de ir maquillando la cuentas Nuse

EDIT: lel, omitiendo que Compromís, BNG o ERC salen perjudicados con el sistema, a topeh con la demagogia, eligiendo a los partidos que te da la gana :qmeparto: :qmeparto: .

De esos datos, lo único que queda claro, es que actualmente, los partidos estatales menores salen muy perjudicados, y esos escaños, se los llevan los partidos mayoritarios nacionales, no los nacionalistas. Y bueno, si no lo ves, es que tampoco me voy a poner aquí a impartir clases de excel, o de interpretación de datos. Vamos, que el PNV está muy muy próximo en votos/escaño de la media ideal, y tiene los escaños que le corresponderían en un sistema puramente proporcional, con, lógicamente, redondeo :cafe:

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Norsk el Mar 06 Oct 2015, 21:35

@Surf, @Siddy: Vaso medio lleno, vaso medio vacío.
Cada uno lo ve como le interesa y en función de eso interpreta.
Lo que está claro es que la dispersión del voto le perjudica a partidos como pudieron ser IU o  UPyD en 2011.

La ley tal y como está ahora beneficia ahora mismo por dos lados:
1ª los partidos grandes a nivel estatal.
2ª La concentración de voto.

El caso de PNV lo que perdería como partido pequeño a nivel estatal lo gana por concentración de voto, al igual que le pasa al resto de nacionalistas. Por eso mismo Amaiur y GB obtienen representación con esos votos.

En definitiva, sale beneficiado el bipartito y nacionalistas.
avatar
Norsk
Kowabunga!

Mensajes : 6556
Fecha de inscripción : 09/09/2011
Edad : 103

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2471546

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por AvilesII el Mar 06 Oct 2015, 21:40

Y dale...  

Ya he visto las fórmulas, ayer no me salían y hoy no lo he mirado. No sé si es porque no tenía cuenta google abierta o que, pero vamos que me la pela. De hecho había consultado el doc 2 min. de noche, tampoco me fije mucho. Simplemente no me cuadraba el número de escaños virtuales y ya he visto por qué.

Lo del redondeo es simple. Puedes sumar los votos de todos los nacionalistas y hacer el cálculo de escaños que le correspondería, o hacer el cálculo de los escaños que corresponderían a cada uno y luego sumarlo. Si quieres ver la utilidad del voto a nacionalistas y no te importan los partidos en concreto, lo normal es que lo hagas por el segundo método y redondees una sola vez para que el resultado final sea más preciso.  

Si usas ese método y sigue sin cuadrar el número de escaños, en vez de redondear matemáticamente a partir de una cifra, puedes redondearlo de tal forma que 0.4 suba hacia arriba si falta un escaño por repartir y un partido con 0.3 y otro con 0.4. Y si se reparte algún escaño demás, lo mismo a la inversa.

Básicamente por eso me quejaba del método que has utilizado. Eso sí es maquillar las cifras, y no contar el número de votos por escaño.

Y sí, Amaiur son nacionalistas. (Por si no me crees: https://es.wikipedia.org/wiki/Amaiur)

Una vez aclarados estos detalles vamos a recapitular:
\"Surf Legend escribió:lel, omitiendo que Compromís, BNG o ERC salen perjudicados con el sistema, a topeh con la demagogia, eligiendo a los partidos que te da la gana
@AvilesII escribió:@Siddy, beneficia al PP, al PSOE y a generalmente a los nacionalistas vascos. A los catalanes les es bastante indiferente, por eso no plantean cambiarlo. Y encima les favorece en Cataluña donde por algo son incapaces de desarrollar una ley electoral propia xD

Solo perjudica bastante a los partidos nacionales que no son ni el primero ni el segudon (PP y PSOE).
@Surf Legend escribió:Al PNV no le beneficia, tanto cuesta mirar esas tablas? O que pasa, que por ir por sanitario y una carrera de ciencias, no necesitas saber interpretar una tabla de datos, o hacer un pensamiento crítico?
Resumen de la conversación que hemos tenido:
-AvilesII: A los dos grandes partidos y a los nacionalistas vascos les beneficia el sistema.
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 8368
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 23
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Surf Legend el Mar 06 Oct 2015, 21:44

@Norsk escribió:@Surf, @Siddy: Vaso medio lleno, vaso medio vacío.
Cada uno lo ve como le interesa y en función de eso interpreta.
Lo que está claro es que la dispersión del voto le perjudica a partidos como pudieron ser IU o  UPyD en 2011.

La ley tal y como está ahora beneficia ahora mismo por dos lados:
1ª los partidos grandes a nivel estatal.
2ª La concentración de voto.

El caso de PNV lo que perdería como partido pequeño a nivel estatal lo gana por concentración de voto, al igual que le pasa al resto de nacionalistas. Por eso mismo Amaiur y GB obtienen representación con esos votos.

En definitiva, sale beneficiado el bipartito y nacionalistas.
Amaiur sí, pero GB contando a los partidos que hay, no está "tan" mal. Y el PNV, tiene lo que se merece. Ahí están las tablas. ERC menos, CiU un poco más, BNG menos, Compromís menos, etc, etc. A ver, las cosas claras: el sistema electoral beneficia la concentración de voto en las provincias pequeñas. Y a eso, no se le puede quitar una coma. Así, en el PV puede pasar que salga ganando en Álava y en Gipuzkoa (aunque en álava salen más nacionales que vascos, así que es un poco lo comido por lo servido). Pero en Valencia, en Bizkaia, en Barcelona, no hay beneficio alguno. Así, el problema de UPyD, es que sólo saca escaños por Madrid, porque en cualquier otra provincia, no le vale con el 5% (y porque en madrid tiene más %). UPyD, más de lo mismo, aunque también sacará por Sevilla y Barcelona, supongo. Pero a las cuentas me remito, los partidos de ámbito regional en las pasadas elecciones, no se vieron beneficiados (apenas 0.5% de diferencia en votos/escaño con el resto de partidos).

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Surf Legend el Mar 06 Oct 2015, 21:53

@AvilesII escribió:Y dale...  

1. Ya he visto las fórmulas, ayer no me salían y hoy no lo he mirado. No sé si es porque no tenía cuenta google abierta o que, pero vamos que me la pela. De hecho había consultado el doc 2 min. de noche, tampoco me fije mucho. Simplemente no me cuadraba el número de escaños virtuales y ya he visto por qué.

2. Lo del redondeo es simple. Puedes sumar los votos de todos los nacionalistas y hacer el cálculo de escaños que le correspondería, o hacer el cálculo de los escaños que corresponderían a cada uno y luego sumarlo. Si quieres ver la utilidad del voto a nacionalistas y no te importan los partidos en concreto, lo normal es que lo hagas por el segundo método y redondees una sola vez para que el resultado final sea más preciso.  

Si usas ese método y sigue sin cuadrar el número de escaños, en vez de redondear matemáticamente a partir de una cifra, puedes redondearlo de tal forma que 0.4 suba hacia arriba si falta un escaño por repartir y un partido con 0.3 y otro con 0.4. Y si se reparte algún escaño demás, lo mismo a la inversa.

Básicamente por eso me quejaba del método que has utilizado. Eso sí es maquillar las cifras, y no contar el número de votos por escaño.

Y sí, Amaiur son nacionalistas. (Por si no me crees: https://es.wikipedia.org/wiki/Amaiur)

Una vez aclarados estos detalles vamos a recapitular:
\"Surf Legend escribió:lel, omitiendo que Compromís, BNG o ERC salen perjudicados con el sistema, a topeh con la demagogia, eligiendo a los partidos que te da la gana
@AvilesII escribió:@Siddy, beneficia al PP, al PSOE y a generalmente a los nacionalistas vascos. A los catalanes les es bastante indiferente, por eso no plantean cambiarlo. Y encima les favorece en Cataluña donde por algo son incapaces de desarrollar una ley electoral propia xD

Solo perjudica bastante a los partidos nacionales que no son ni el primero ni el segudon (PP y PSOE).
@Surf Legend escribió:Al PNV no le beneficia, tanto cuesta mirar esas tablas? O que pasa, que por ir por sanitario y una carrera de ciencias, no necesitas saber interpretar una tabla de datos, o hacer un pensamiento crítico?
Resumen de la conversación que hemos tenido:
-AvilesII: A los dos grandes partidos y a los  nacionalistas vascos les beneficia el sistema.
1. JAJA, así que te metes con unas cuentas que ni te dignaste a mirar, olé tus huevos macho, olé tus huevos

2. Puse los dos, métodos que dices, para gustos los colores. A la derecha, pongo la diferencia si se suman todos redondeando todos (que es como se hace en un parlamento, porque en un parlamento, lo que cuentan son los partidos, y se reparten por personas). Pero debajo, puse el número de escaños que correspondería a todo el bloque, poniendo el % de todo el bloque, y es que sale que todos los partidos de ámbito regional, deberían tener los votos que tienen.

3. Y si Amaiur son nacionalistas porque vas a ponerte a buscar el partido que cuadre con la definición de nacionalimo, entonces el PP lo es, y bastante más, so, :cafe:

parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el Estado:2

El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el Estado.
El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio Estado, y que las fronteras del Estado deberían coincidir con las de la nación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
Ahora se estila más llamarlo soberanía popular, pero bueno, es básicamente lo mismo. A no ser que consideres que como últimamente el PP se supedita más a las empresas e instituciones financieras internacionales que al pueblo, no se puede considerar que defiendan una soberanía popular/nacional, pero eso ya es cuestión de opiniones.

____________________________________________
"Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme."
Groucho Marx



@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

avatar
Surf Legend
Surf Legend

Mensajes : 10240
Fecha de inscripción : 09/09/2011

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/4064949

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por AvilesII el Mar 06 Oct 2015, 23:21

1. Vamos a ver. Me metí en la tabla, vi que no tenía tiempo para verla bien y responderte así que pasé de ella olímpicamente, solo me fijé que no me cuadraba la repartición de escaños.

Solo estaba respondiendo a siddy, pero me intentaste meter un puñal y como me acordaba que había algún error (o algo que no me cuadraba) en la tabla, hice el cálculo de los votos y te dije de paso que el redondeo no me cuadraba.

Error por mi parte, no se debe responder a algo si no lo has leído bien. (aunque tú también cometes ese error como te demuestro más adelante)

2. Ok. pero a mí el sistema que has usado no es el que me más me gusta. Si comparas partido a partido, solo se puede usar el tuyo. Si comparas partidos no estatales vs partidos estatales, lo lógico es hacerlo como digo yo.

Dependiendo de lo que quieras comparar es más preciso un método u otro, y en este caso creo que es más preciso el que yo te propongo. (y casualmente el que has usado, no es el mejor pero si el que más te beneficia  Mad)

3. Amaiur/Bildu son nacionalistas, ellos mismo se definen como nacionalistas, en casi cualquier fuente que consultes te va a poner que son nacionalistas. Lo que sean los demás me da exactamente igual. No me desvíes el tema. Por ahí no vas a ninguna parte, no cuela.

4. Otro problema: en tu método para calcular los escaños que corresponderían si la circunscripción fuese única, has usado el "voto útil" de las actuales circunscripciones. El PACMA, EQUO y Eb (partidos nacionales que entre los tres suman el 1.69%) y el Partido Andalucista,  Plataforma per Cataluña el Partido Regionalista Cántabro (regionalistas, bueno salvo el PA que no lo tengo claro. Entre los 3 suman el 0.73%) quedarían por delante de GB yodos por separado. Eso confirma la teoría de beneficio a los nacionalistas vascos.

5. Habría que tener en cuenta un posible porcentaje mínimo de votos para entrar en el parlamento. Si se hiciese esto + circunscripción única significaría que muchos nacionalistas quedarían fuera. (en este caso no te reprocho nada, vale más ignorar esto porque no se puede saber como sería el sistema exactamente)

6. Lo que me falto en el anterior xD
Resumen de la conversación:
-AvilesII: A los dos grandes partidos y a los  nacionalistas vascos les beneficia el sistema.
-Surf Legend: A uno de los dos no le beneficia.
-A: Ya... a uno no le beneficia, le es indiferente, ni le beneficia ni le perjudica, pero el otro es el más beneficiado de España por delante del PP. Ambos sumados resultan más beneficiados que la suma de PP+PSOE. Luego no he dicho ninguna mentira. Y tus estadísticas son bastante partidistas.
-SF: "Eso sí, lo de hacer una afirmación (a los partidos nacionalistas), y luego coger el caso concreto de un partido (que ni siquiera es nacionalista, es independentista) para afirmar el total, es muy muy de risas." (copiado literal).
-A: Desde el principio he dicho nacionalistas vascos beneficiados y catalanes indiferentes. Vuelve a leer lo que he escrito.
-SF: Amaiur no son nacionalistas (aunque los considere todo el mundo nacionalistas)
-A: Sí lo son, los considera todo dios nacionalistas, y me importa un pimiento lo que sea el PP. Deja de desviarte y vamos a ver si los vascos se benefician o no.

Conclusión: Los nacionalistas vascos (sí, incluyo a Amaiur como coalición nacionalista, debo ser rarito) salen beneficiados. Los nacionalistas catalanes no salen ni beneficiados ni perjudicados (si lo calculásemos teniendo en cuenta a EQUO, al PACMA y  Eb podrían hasta salir beneficiados también)

Por tanto me reafirmo en lo que había dicho antes de esta discusión estadística:
@AvilesII escribió:@Siddy, beneficia al PP, al PSOE y a generalmente a los nacionalistas vascos. A los catalanes les es bastante indiferente, por eso no plantean cambiarlo. Y encima les favorece en Cataluña donde por algo son incapaces de desarrollar una ley electoral propia xD

Solo perjudica bastante a los partidos nacionales que no son ni el primero ni el segudon (PP y PSOE).

Solo añado en la última línea que los partidos regionalistas y nacionalistas moderados de fuera del PV y Cataluña también pueden considerarse un poco perjudicados, aunque mínimamente y sin contar lo del PACMA y demás.

Puedes hacer todas las tablas y trucos edtadisticos que que quieras, que 1+1 seguirán siendo 2 y los nacionalistas vascos y catalanes se seguiran beneficiando del actual sistema.

La estadística es algo que se puede presentar como simple aún siendo compleja. Y al simplificar/resumir algo, es fàcil manipularlo.
avatar
AvilesII
Contratado
Contratado

Mensajes : 8368
Fecha de inscripción : 14/05/2012
Edad : 23
Localización : Mi casa

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/8228007

Volver arriba Ir abajo

Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 2015

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 67. 1, 2, 3 ... 34 ... 67  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.