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¿Es España un país plurinacional?

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¿Es España un país plurinacional?

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¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Vihesito el Sáb 26 Dic 2015, 14:46

Voten y discutan.

Yo creo que atendiendo a nuestra historia por separado (y una unión que se fundamentó exclusivamente en la unidad religiosa), a la imposición traumática del centralismo borbónico en el siglo XVIII y a la recuperación de las conciencias nacionales en el siglo XIX de la mano del movimiento romántico, que si bien se manifestaron en regionalismo (no nacionalismo) y fue instrumentalizado por la burguesía, reapareció con fulgor en la primera república, volvió a su forma regionalista durante la restauración, se volvió autonomismo en la segunda república, desapareció durante la dictadura y reapareció finalmente como autonomismo asimétrico, este que tenemos ahora con un sistema de competencias repartidas, duplicadas y al final mal que bien ejecutadas... Con movimientos de desigual fuerza proclamando las comunidades autónomas como nacionales y reclamando mayores competencias, cambios de modelo territorial... Y con un debate que va surgiendo entre varios hilos... Focalicemos aquí. Discuss. :ey:
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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Surf Legend el Sáb 26 Dic 2015, 15:27

IMHO, están Euskadi (Navarra es un mix, media navarra se siente vasca y navarra, la otra sólo navarra), Qatarlonia (Valencia y Baleares igual que navarra, pero como a ésta, las metería aparte), Andalucía, Asturias, Galicia, Castilla (con madrid tengo duda), Canarias y Aragón. Extremadura y Murcia, pues no lo sé, es que son demasiado poco relevantes como para tomarlas en cuenta. Y lo dividiría en 7 ejes: Vasco (Navarra+Euskadi), Catalufo (Cataluña+VLC+Baleares), Andaluz/Sur/Paleto (Andalucía+¿Extremadura+Murcia?), Asturiano, Castellano (CyL+ClM+Madrid+Rioja+Cantabria), Galego y Aragonés (media navarra aquí).

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por pau esteve el Sáb 26 Dic 2015, 16:58

@Surf Legend escribió:IMHO, están Euskadi (Navarra es un mix, media navarra se siente vasca y navarra, la otra sólo navarra), Qatarlonia (Valencia y Baleares igual que navarra, pero como a ésta, las metería aparte), Andalucía, Asturias, Galicia, Castilla (con madrid tengo duda), Canarias y Aragón. Extremadura y Murcia, pues no lo sé, es que son demasiado poco relevantes como para tomarlas en cuenta. Y lo dividiría en 7 ejes: Vasco (Navarra+Euskadi), Catalufo (Cataluña+VLC+Baleares), Andaluz/Sur/Paleto (Andalucía+¿Extremadura+Murcia?), Asturiano, Castellano (CyL+ClM+Madrid+Rioja+Cantabria), Galego y Aragonés (media navarra aquí).

This. A lo mejor haría algún comentario pero estoy vago. En líneas generales es exactamente así.
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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Yailus el Sáb 26 Dic 2015, 17:22

Que españa está formada por diferentes naciones? No lo se, lo que si se, es que está formada por diferentes pueblos, y que aunque tienen muchas cosas en comun, tienen muchas cosas diferentes.

Creo que vale la pena tener eso en cuenta, luchar por conservar sus costumbres y no intentar convertir a toda españa en un clon de lo que se cuece en la capital.

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 17:32

La Confederación Española

Situada en Madrid. Tendría los poderes institucionales fundamentales como Estado y gestionaría las necesidades comunes del territorio y las relaciones internacionales: Defensa, Inteligencia, Investigación, Embajadas, Fronteras, Ciudadanía, Regulación de la moneda y tesoro público, eventos públicos internacionales, Poder Judicial, Policia Confederal, Patrimonio Público, promoción turística y de imagen de España, etc.

Contaría para ello de Tribunal Constitucional, Banco Confederal, Consejo Confederal (un senado), una Presidencia Confederal (Gobierno), Alto Mando de las FFAA Confederales, Policia Confederal, CSIC, etc. etc.

El ideal sería una República pero se puede asignar el papel de Jefe del Estado Confederal a la Casa Real con las mismas atribuciones que tiene actualmente.

Las Instituciones Federales

En cada federación se gestionaría todas las infraestructuras e inversiones  comunes territoriales y los derechos fundamentales de las personas que viven en ella: la Justicia Federal, la Seguridad, Policia, Prisiones, la Economía, Hacienda, el Empleo, la Energía y Agua, Transportes, Telecomunicaciones, Televisión, Internet, etc.

Para ello dispondría de un Parlamento (poder legislativo), una Corte (poder judicial), un Consejo (un Senado), un Gobierno (poder ejecutivo) y un Banco Federal (un Tesoro y un ICO federales) situadas en su capital.

La estructura federal de la Confederación Española

Federación Oriental (Navarra sur, Aragón, Catalunya, País Valencià y Baleares). Capital en Teruel.

Fed. Vasca (Navarra norte, Euskadi, Logroño y La Rioja. Capital confederal en Álava.

Fed. Norte (Cantabria, Asturias, Galicia). Capital confederal en Gijón.

Fed. Central (León, Castillas y Madrid). Capital confederal en Madrid.

Fed. Occidental (Extremadura, Huelva, Sevilla, Cádiz, Córdoba y Jaén). Capital en Sevilla.

Fed. Sur (Granada, Málaga, Almería, Múrcia y Albacete, con Ceuta y Melilla). Capital en Málaga.

Fed. Canaria (Islas Canarias). Capital La Palma de G.Canaria y Tenerife.

Instituciones Autonómicas

Cada autonomía dispondría de un Gobierno autonómico. Gestionaría sus propios impuestos y sus propios gastos para las necesidades básicas y cotidianas de sus habitantes: Sanidad, Seguridad Social, Bienestar, Infancia, Educación, Cultura, Medioambiente, Ayuntamientos, Saneamiento, Reciclaje, Turismo, Deporte, etc.


Última edición por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 18:26, editado 1 vez

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Surf Legend el Sáb 26 Dic 2015, 17:59

Yo hablaba de realidades cat, no de fumadas. Que Euskadi y Catalunya son dos naciones no lo dudo, lo que dudo es entre lo dicho antes, o que sea españa (con sus diferencias) todo menos cat gal y eus, y luego cat gal y eus naciones. La primera opción (la del otro post) sería más proclive a un estado federal, y la segunda opción a un estado integral a lo segunda república.

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 26 Dic 2015, 18:01

@Catlander escribió:Federación Oriental (Navarra sur, Aragón, Catalunya, País Valencià y Baleares). Capital en Teruel.



Te imagino así cuando lo escribistes xDDDDD.

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 18:21

@Surf Legend

En mi modelo confederal no obsta que una autonomia se sienta nación, estado libre asociado o ser independiente y en la constitución confederal española se haga dicho reconocimiento si lo deciden democráticamente en sus estatutos los habitantes de dicha autonomía.

Si hacen ese referendum de autodeterminación sabrán que deberán pagarse todo lo que la confederación y la federación les daba. Si les salen las cuentas (aún a riesgo del coste que les supondrá) es cosa de cada cual, porque una separación indicará automáticamente más gasto a asumir. Cada palo deberá aguantar su vela (si tiene para vela) si así lo deciden finalmente.

@Lord Rezo
He buscado un sitio equidistante entre todos territorios y que se merece una revalorización Laughing



Última edición por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 18:23, editado 1 vez

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por sevillafc el Sáb 26 Dic 2015, 18:21

Para Catlander, Huelva no existe.

Sobre la encuesta: España es una nación de naciones

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 18:25

Se me ha olvidado Sevi, ya la pongo en la occidental

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por CidPR el Sáb 26 Dic 2015, 19:26

En realidad no es una nación de naciones, hay dos regiones conquistadas. Euskadi, conquistada por gallegos y Cataluña conquistada por Andaluces.

Podríamos sacar alguna Ley para proteger al vasco de la extinción al igual que al catalán, dado que el charneguismo torna a irreversible y te provoca el trastorno mental de creerte de un lugar al que no perteneces.

Por lo tanto, debe crearse un corredor entre Andalucía y Cataluña, para que formen una confederación y nombren capital a Córdoba, pudiendo utilizar su mezquita los pakis de las ramblas y que vean que somos generosos en cuanto a integración cultural.

El tema Galicia-Euskadi es más sencillo ahora que se ha acabado la autovía del cantábrico contra la tiranía de la AP1 y su paso por Burgos.
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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 20:37

Que aquí no se puede trolear....

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Leogar el Sáb 26 Dic 2015, 20:52

No

/thread


Es irrelevante que lo sea o no. Yo personalmente opino que no son naciones en el sentido moderno de la palabra y que se esta sobredimensionando algo que en realidad no pasa de ser particularidades culturales regionales.

Lo que pasa que simplemente han sufrido un intento de homogeneización cultural por la fuerza por parte de los años de paquito y lo que vemos ahora es puro ánimo reaccionario canalizado por aquellos pastores a los que le viene bien para sus trameos. Al final, ambos bandos esgrimen su mitologías (porque no son más que eso) propias para legitimizar o negar las independencias, lo cual es absurdo e incompatible.

Todo lo anterior no quita que cualquier grupo de gente o pueblo, incluso sin tener un background histórico que legitime sus reivindicaciones, debería tener el derecho a largarse de un proyecto de país que lo está arrastrando a la ruina. O por lo menos que puedan preguntarlo a los integrantes de la comunidad.

Se llama democracia y tal.

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Galaico36 el Sáb 26 Dic 2015, 21:17

Daros un paseo por Francia, que también tienen regiones con mucha cultura y historia véase Bretaña y no están con tanta tontería como aquí.

Yo veo 3 regiones que se pueden llegar a diferenciar en algo al resto de españa: Galicia Euskadi y Cataluña.

Por sus lenguas, tradiciones y su rica literatura, pero nada mas, se les puede dar un pequeño trato como el que tienen en la constitución como naciones "históricas" sin mal no recuerdo.

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

Mensaje por Catlander el Sáb 26 Dic 2015, 21:48

A ver os explico y vereis que bien:

El Derecho tiene unos fundamentos históricos, morales, pragmáticos y la fuerza de la costumbre que inspiran el espíritu de las leyes. Estas costumbres pueden ir en contra de todo el resto de fundamentos, pero si los que quieren una ley son nación, ese criterio se lo pueden permitir si quieren.

P.ej. Si en una nación maltrata a las mujeres desde hace miles de años y se proponen hacer una constitución, lo lógico es que en esta excluyan a las mujeres de todo derecho constitucional. Como son nación... a callarse todo el mundo.

Quien es nación puede hacer las leyes a su gusto y si no lo eres... pues no: te hacen las leyes otros y a tragar.

Aquí la riqueza cultural, literaria y tal y cual no es lo importante. Aquí lo que pasa es que Castilla son más de 25 millones, ocupan 2/3 de Las Cortes y los demás o decimos "si bwana" a sus leyes o ya podemos protestar que se ponen a jugar al candy crush

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Re: ¿Es España un país plurinacional?

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