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La educación prohibida

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La educación prohibida

Mensaje por Kojie el Miér 30 Dic 2015, 18:27

He realizado un cuestionario sobre sistema educativo, y molaria que aportarais vuestras ideas porque lo veo mas como un tema filosofico que politico. Son 9 preguntas que me gustaria que aportarais vuestra visión (en gris aquellas que tuve que contestar pero que vosotros no hace falta que lo hagais):


  1. ¿Es importante la educación?, ¿por qué? 
  2. ¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?
  3. ¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?
  4. ¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?
  5. Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?
  6. ¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?
  7. Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?
  8. ¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
  9. ¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizable en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?


Pues eso, teneis via libre para comentar

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Il Divo el Miér 30 Dic 2015, 19:32

Va, me lanzo.

1. Por supuesto que lo es, la educación es a mi modo de ver una culturización, que da pie a un desarrollo intelectual que no puede surgir espontáneamente (solo en las mentes más selectas), y dicho desarrollo nos hace finalmente más libres, dado que va creando en nosotros mismos un criterio propio, una capacidad de elección.

2. No mucho, actualmente en las aulas no se enseña, se repiten cosas hasta la saciedad y tú las vomitas en el examen, muy anticuado el sistema actual, y a la escuela se debería ir a aprender, no a memorizar como una máquina. Cuando la educación no sea un número y sea un valor, un principio fundamental del sistema, entonces podremos decir que se está empezando a ir por la buena senda.

3. Por supuesto, no tienes nada más que ver las escuelas privadas selectas, con sus mejores materiales y tal. Eso sí, vas a aprender igual que en la pública, pero es evidente que gran parte de la clase alta va a privada, donde saben que profesores van a tener y no es la lotería que hay en la pública, en mi opinión además de haber oposiciones, que me parece muy buen que los profesores sepan mucho de todo, pero hay algunos que están volaos de la azotea, y ya lo decía una profesora mía, está a favor de que se pase también un examen psicotécnico periodicamente cuya no superación signifique la suspensión de tu empleo y sueldo.

4. Lo comentado arriba, que memorizemos como burros, pero aprender poco, a no ser que a tí personalmente te interese algo mucho mucho, nunca aprenderás nada de eso, porque no te van a conducir a ello de forma automática.
Después de 12 años dando inglés, aún hay personas de mi generación y de todos los lugares de España que no saben hacer una frase con sentido en inglés, y es algo bastante ilógico.

5. Lo dicho en el punto 2, cambiar el enfoque, cambiar el método de enseñanza, cambiar sobre todo el sistema de evaluación.

7. Volvemos a lo mismo, no hay más que ver lo que verdaderamente retiene la gente, pregunta a cualquier universitario de primero de cuantas cosas se acuerda de lo dado en Filosofía o en Historia durante Bachillerato. Los resultados hablan por sí solos.

8. Que cada uno vea lo que haga conveniente, siempre se debe dejar opción a que cada uno desarrolle su educación como él y como sus tutores legales piensen que es lo adecuado, pero pienso que la educación es un derecho y por tanto es necesario que como mínimo haya opción a educación gratuita y de "calidad", y sí, entre comillas como tú lo has puesto porque deja que desear la calidad.

9. ¿@Kojie a que te refieres con propuestas pedagógicas? Concretame esta pregunta plis.

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Yailus el Miér 30 Dic 2015, 19:43

¿Es importante la educación?, ¿por qué?
Si, porque piensas, y si a la gente que tiene poder le da miedo la gente que piensa, por alguna razón será.

¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?
Darle dinero a la gente que tiene dinero para que los hijos de quien tengan aún mas dinero puedan tener una educación mejor a menor coste.

¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?
En el momento que una persona paga 1000 al mes por la educación de su hijo, lo sorprendente es que esto no ocurriera.

¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?
El publico crear robots, el concertado crear robots de alta gama, el privado crear empresas de robots.

Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?
Lo dudo mucho

¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?

pene?

Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?
Holístico, que buena palabra, me la apunto al lado de "dinamico", "proactivo" y "2.0", típica palabra que usa un paleto para parecer menos paleto...

¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
Son cosas diferentes? una educación gratuita y de calidad debe apuntar primero a cuestionarlo todo, eso incluye cada uno de los espacios educativos.

¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizable en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?
Solo aquellas enfocadas a crear mas mendrugos robotos.


Ale, yasta.


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Re: La educación prohibida

Mensaje por Catlander el Miér 30 Dic 2015, 20:08


1. ¿Es importante la educación?, ¿por qué?
Es fundamental porque no podremos vivir aislados de una sociedad donde la tecnología avanza sin cesar para cambiar los hábitos de dicha sociedad. La renuncia a la Educación es perder oportunidades de integración.

Por otra parte la Educación es fundamental tambien para tener un sentido crítico de cómo se están produciendo dichos cambios, tener una metodología de pensamiento propio y con ello poder ejercer como ciudadano consciente de su realidad social, laboral, económica y política, tanto en su entorno como en el mundo.

2. ¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?

Se ha hecho bien (algo tarde) la presencia de la informática.

3.¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?

Cada barrio tiene la clase social que tiene y es muy complicado que un alumno de una clase social acceda a otra, por el propio sistema oficial de reserva de plazas.

4.¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?

El sistema Ford: "yo doy trabajo a mis empleados para que luego me compren un coche". Es es ideal del neocapitalismo: Crear esclavos idiotas con un sueldo miserable y que dicho sueldo se lo gasten en productos que les motiva tener.

5.Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?

Por supuesto. Hay que acabar con todo el neocapitalismo: con todas las grandes superficies comerciales para regenerar el comercio de proximidad, con el crédito extranjero para que la gente valore el esfuerzo del ahorro, con los bancos privados para que vuelvan a ser cajas de ahorros al servicio de la gente, y con la Bolsa para que no se especule con el dinero ajeno. Hay que asentar una economía basada en la cooperación sectorial, sostenible y autártica donde prime la creatividad/investigación al servicio de la sociedad.

Asentados así unos principios básicos de lo que sería el nuevo sistema, paulatinamente se van adiestrando buenos docentes y finalmente ponerlos al frente de las escuelas, regenerando varias cosas dejadas de lado por culpa del neoliberalismo desde hace décadas:

-la comprensión lectora, los comentarios de texto y posteriores debates entre los alumnos acerca de un texto o noticia
-la capacitación de la memorización y aprendizaje de idiomas
-el proceso de cálculo mental matemático
-el pensamiento abstracto a traves del ajedrez y otros juegos de lógica.
-el paradigma de la realidad integrada (al estar todo estructurado es muy complicado hacerse ideas del conjunto del "mundo").
-El estímulo artístico, teatral y musical, además de trabajos manuales de artesanía, electricidad, informática, carpintería, reciclaje, mecánica, laboratorio de física y química, etc.
-La alimentación saludable y la gimnasia como principio "mens sana in corpore sano". Deporte.
-Los trabajos grupales y en equipo (sin necesidad de hacer competiciones o dar premios) de puesta en práctica de conocimientos adquiridos
-Clases reducidas de 15 alumnos con aulas teóricas, prácticas y un gran espacio libre para hacer varias actividades extraescolares por semana.

6.¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?
Los educadores deben conseguir que el alumno tenga ganas de volver a clase al día siguiente y estar para lo que el alumno precise en cada momento, además de permitirle un periodo extra-escolar para repasar aquello que no ha comprendido.

7.Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?

Insisto: hay que cambiar el sistema. Y el sistema debe ponerse al servicio de los alumnos para que tengan armas con las que convertirse en ciudadanos plenamente capacitados e integrados.

8.¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?

Me remito a lo dicho ya antes.

9.¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizables en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?

No creo que se pueda hacer ya, al menos a corto plazo.

Y sí, he visto escuelas con ese modelo, escuelas católicas para ricos y por supuesto sus alumnos están en lo mejor de la sociedad (no por la educación en sí, sino por su clase social).


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Re: La educación prohibida

Mensaje por Kojie el Jue 31 Dic 2015, 00:14

Il Divo escribió:
9. ¿@Kojie a que te refieres con propuestas pedagógicas? Concretame esta pregunta plis.

Propuestas pedagogicas como la de Finlandia o la escuela en casa

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Leogar el Jue 31 Dic 2015, 00:29

¿Es importante la educación?, ¿por qué?
por supuesto, es la herramienta fundamental para el desarrollo del individuo

¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?
directivas de unificación de criterios en la UE, bolonia, horizonte 2020, etc. Pero a mi parecer van mal encaminadas porque comprimen los tiempos pero no adaptan los contenidos y el rumbo que han elegido es el de una capacitación intensiva. Debe dejarse de concebir la educación como mera capacitación y entenderla como una educación humanista que revalorice el conocimiento universal.

¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?
Es una discriminación pasiva, en teoría cualquier alumno puede acceder a cualquier tipo de escuela. Que pueda costearla es otra cosa. Ya ahí se establece un principio de inequidad educativa.

¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?
Capacitación, capacitación, capacitación (ver arriba)

Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?
Si, establecer nuevos modelos y metodologías, pero también hay que cuidarse de las modas didacticas de hoy en día y rescatar los aspectos de la pedagogía tradicional que han demostrado funcionar por tantos años.


¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?

reflexionar sobre la metodología aplicada, localizar puntos fuertes y debiles, elaborar un discurso articulado para establecer las bases de un nuevo modelo y por último crear el nuevo modelo en base a lo anterior.

Enjuague y repita al ritmo de Kuhn.


Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?
A ver, concebir la educación como un proceso integral que debe ser abordado en todos sus aspectos vale. Esto incluye el familiar, social, laboral, cultural y el proceso educativo en si. Hay que abordarlo de manera global e interdisciplinaria para cubrir todos los posibles huecos. Ahí estoy de acuerdo.

Holístico ni de coña, aunque todo sea aprendizaje, no todo es educación y hay que discriminar contenidos pedagógicos. No solo porque una enseñanza exhaustiva y absoluta es impracticable sino por que hay que jerarquizar el valor de x o y conocimientos (no una jerarquia social, sino una dentro del mismo sistema pedagógico)


¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
Educación gratuita, accesible, pero de calidad en verdad. Establecer estándares y acabar con los catedráticos mediocres que solo piensan en investigar.

¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizable en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?
Si, de hecho tengo experiencia de primera mano. Pero avanzo que la solución no se parece al modelo finlandés sino todo lo contrario.

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Catlander el Jue 31 Dic 2015, 08:50

Para conseguir el maravilloso milagro de instruir conocimientos requiere 3 cosas:

1) Fidelidad e interés: al niño/a se le debe convencer de que él/ella es parte de un reto nacional futuro, la esperanza del país, los protagonistas de una aventura aún por escribirse donde surgirán cosas ahora impensables para el bien de todos y solo ellos podrán ser los que lo hagan realidad; antes bien: se les debe preparar en la escuela para ello.

2) Potenciar la curiosidad: Aquí en el foro (valga el ejemplo) podemos dar info adicional de muchas cosas, la gente viene a ver que hacemos, qué pasa. Ese mismo escenario, donde cada día hay movida en la escuela -no tanto como en la escuela de Harry Potter o en la de los poetas muertos... - pero esa es la idea. Ya sean experimentos, obras de teatro, competiciones deportivas, etc.

3) Pacto serio: Esos dos métodos previos te traería alumnos a clase cada día...  te amarían como maestro, adorarían su escuela y todo lo que les dejan hacer en ella para ser más felices en compañía de sus amigos, pero no te prestarían demasiada atención para instruir unos conocimientos sólidos o difíciles de abstraer ni demasiada paciencia para hacer el esfuerzo mental de procesarla, repetirla o ponerla en práctica. Para eso requiere un pacto con el alumno.

Ese pacto es que: habrá diversión si hay un poco de atención.

Explicarles la verdad de la complejidad del aprendizaje, que puede ser hasta odioso... pero no es menos importante insistir en ello para lograr el objetivo de alumbrar una nueva idea aprendida, y que al final la poseerá y le será una herramienta útil para otros retos.

Y hemos de lograr que los objetivos logrados se traduzcan en la satisfacción intelectual y de autoestima en lo personal del niño/a al llegar a su casa en compañía de sus amigos, y tenga ganas de contarles a sus padres lo mucho que están aprendiendo.

Así es como mejoraremos el país.

Como digo: para tener esa escuela el Estado debe poner mucha pasta de los presupuestos. ¿Lo puede hacer un Estado con el 35% del mismo empeñado a los neoliberales?. Ese es el problema my friends.

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Surf Legend el Jue 31 Dic 2015, 15:40

Yailus escribió:¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
Son cosas diferentes? una educación gratuita y de calidad debe apuntar primero a cuestionarlo todo, eso incluye cada uno de los espacios educativos.
FIN. Cualquier cosa que no sea esto no se puede considerar educación

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Rolbap el Jue 31 Dic 2015, 16:21

¿Es importante la educación?, ¿por qué?
Pilar fundamental de todo. Todo. La educación es la herramienta que usa el individuo para evaluar y conocer su entorno y a si mismo. Capacidad de comprensión y entendimiento. Desarrollo del individuo, crítica y cuestionamiento de las cosas, etc...

¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?
En España, solo tengo noticia de los experimentos de los jesuitas en Cataluña. Es al estilo finlandes, sin asignaturas. A parte de eso, querer poner el sistema bilingue (o trilingue segun la región) y dar tablets.

¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?
Si. Las escuelas privadas, las concertadas y las públicas. Es así.

¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?
Gente con capacidades técnicas sobre todo. Futuros empleados básicamente. Que puedan trabajar. Es un sistema utilitarista cuyo fin es proveer de salidas laborales a la gente.

Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?
Si.

¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?
¿La respondo como si fuera un profesor? Pues dentro del margen que se tiene, intentar sembrar la curiosidad y la capacidad crítica en los alumnos. A parte de eso, rezar para que cambie el sistema supongo. No sé que poder tenéis, la verdad xD

Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?
Eso es cosa de la familia. Si los padres se lo toman en serio, bien. Sino, pues no puedes hacer nada mas.

¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
Son cosas diferentes? una educación gratuita y de calidad debe apuntar primero a cuestionarlo todo, eso incluye cada uno de los espacios educativos. Yailus dixit.

¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizable en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?
Yo creo que si. Solo conozco el caso de cataluña. Es cuestión de voluntad. Si se puede pero ellos no quieren (Mad)

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Surf Legend el Jue 31 Dic 2015, 18:02

¿Es importante la educación?, ¿por qué?
Ofc. Es la base sobre lo que se construye todo lo demás, y por tanto las consecuencias que tendrás como persona en la sociedad. Por tanto, como sociedad, lo más importante para nosotros debiese ser garantizar que todos los ciudadanos tengan una educación tal que contribuyan a ésta. Luego ya desde un punto de vista individualista, pues porque la educación es lo que te permite desarrollarte de cualquiera de las maneras.

¿Qué recuerdas se ha hecho o se está haciendo para “mejorar la educación”?
En general diría que se está empeorando, excepto algún pinillo por ahí. Igual la educación superior ha mejorado algo, pero tampoco como debería.

¿Hay escuelas para distintas clases sociales? ¿Sabes de algún ejemplo?
Por supuesto, siempre que haya colegios privados y concertados.

¿Qué crees que persigue el sistema educativo actual?
Volverte un buen técnico que lo que sea que decidas hacer, que no se cuestione las cosas, para así ahorrar costos de formación a la empresa. Y por supuesto, para entrar más fácilmente por el aro del poder (que es como en gran parte son empresas, pues profit).

Y…, ¿crees que se puede hacer algo para cambiarlo?
Es difícil al ser el poder el principal beneficiado de la deriva. Pero por supuesto que cualquier gesto por pequeño que sea ayuda. Think global act local.



¿Cuál es nuestro rol como educadores frente al cuestionamiento del sistema educativo?

Investigar y poner en práctica métodos nuevos, y tratar de potenciar lo máximo posible el diálogo entre los profesores.

Considerando que la educación no es patrimonio de la escuela, ¿qué debemos hacer para demostrar que la educación debe ser un proceso integral y holístico?
No es patrimonio de la escuela, pero la escuela es nuestra mejor herramienta sin entrar en la libertad individual de cada persona. Cuando la escuela cumpla su papel, entonces podremos ampliar la diana, pero de momento, vamos mal.


¿Nos basta con exigir educación gratuita y de “calidad” o debemos apuntar a cuestionarnos cada uno de los espacios educativos donde nos desenvolvemos para apuntar a un cambio real?
Lo que dice Yailus


¿Crees que las propuestas pedagógicas son realizable en España? ¿Conoces alguna experiencia en tal sentido?
Son realizables, pero a nivel más local, es difícil con lo polarizada que está España el hacer ahora ningún cambio de calado desde la política, porque se volcaría en cuatro años. Pero sí, a nivel cooperativa o como iniciativa privada, por supuesto que es posible, España si algo tiene es diversidad y gente con ganas de innovar y mejorar las cosas.

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Il Divo el Jue 31 Dic 2015, 20:06

Kojie escribió:
Il Divo escribió:
9. ¿@Kojie a que te refieres con propuestas pedagógicas? Concretame esta pregunta plis.

Propuestas pedagogicas como la de Finlandia o la escuela en casa
Partiendo de la propuesta de Finlandia, me parece un acierto, siempre un cuando se implemente correctamente garantizando que no se vaya todo a la mierda, es decir, con mecanismos que ayuden a motivar al estudio y no disparen el fracaso escolar.

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Re: La educación prohibida

Mensaje por Catlander el Jue 31 Dic 2015, 20:14

Nunca debimos permitir los colegios privados y concertados. Como tampoco se admiten hospitales privados o tribunales privados. Se dice que dedicamos un pastón en Educación y tenemos resultados patéticos, sin embargo hay montones de colegios-barracones que se convierten en duchas cuando llueve y un montón de profesores desmotivados por tanto cambio legislativo. Ahora, los colegios del OPUS y concertados deben tener unas notas estupendas, ya.

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