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[Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Catlander el Vie 08 Ene 2016, 21:38

Si el PSOE no acepta el referendum en Catalunya se le acabó la peli a Pedrito, y debería aceptarlo cagando leches (antes de que Susanita se lo cargue en el congreso de febrero). Solamente como presi de gobierno es intocable, aunque no pinte ya nada en el partido. Esta situación ya se produjo con Felipe González y Alfonso Guerra, que se odiaban a muerte en la última legislatura.

Luego estaría el tema del gobierno que sería en minoría, pero sin dramas, porque hay bastantes modos de obtener votaciones a favor en temas como derogar todo lo que hizo Mariano y otras propuestas propias que -según como- siempre podrán obtener votos de izquierdas, ciudadanos o/y de nacionalistas.

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Mojiis el Vie 08 Ene 2016, 21:46

@Catlander escribió:Si el PSOE no acepta el referendum en Catalunya se le acabó la peli a Pedrito, y debería aceptarlo cagando leches (antes de que Susanita se lo cargue en el congreso de febrero). Solamente como presi de gobierno es intocable, aunque no pinte ya nada en el partido. Esta situación ya se produjo con Felipe González y Alfonso Guerra, que se odiaban a muerte en la última legislatura.

Luego estaría el tema del gobierno que sería en minoría, pero sin dramas, porque hay bastantes modos de obtener votaciones a favor en temas como derogar todo lo que hizo Mariano y otras propuestas propias que -según como- siempre podrán obtener votos de izquierdas, ciudadanos o/y de nacionalistas.

Yo esq no lo entiendo, que lo acepte, sea presi, haga paripé de estar a favor y que el PP se lo tumbe luego, todo resuelto.

Que luego en la próxima campaña se le echan encima? Que digan claramente; necesitabamos echar a Rajoy y aceptamos lo de referendum pa que nuestro socio no llorase, pero lo aceptamos pq sabiamos que no pasaría por la mayoria pepera en el senado.
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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Lord Rezo el Vie 08 Ene 2016, 22:28

@Surf Legend escribió:@rezo: me loleo, por como lo cuentas parece como que nunca se haya llevado a cabo ningún proceso de independencia XD

¿Ha habido algún proceso de independencia justo o pacifico? Siempre una de las dos partes es perjudicada. Una secesión por motivos ideológicos es un acto egoísta. Por una diferencia geográfica, por una barrera lingüística/social... puede pasar. ¿Pero por dinero? ¿Porque queremos ser otra cosa? Es jugar con la vida de millones de personas que se verán afectadas (no solo catalanes).

@Guinovart escribió:Joder con el discurso casposo. Vamos bien. Ni dios podria tomarselos en serio? Aun resultara que la UE es mucho mas seria, el gobierno de USA es mucho mas serio, las organizaciones munidales del comercio son mucho mas serias y hasta el gobierno del PP en Espana es mucho mas serio que lo que dice esta gente

No si ahora diga lo que diga sera casposo y perteneceré al eje del mal neo-fascista que quiere revivir a Franco :cafe:

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Rolbap el Vie 08 Ene 2016, 23:08

@Lord Rezo escribió:
@Surf Legend escribió:@rezo: me loleo, por como lo cuentas parece como que nunca se haya llevado a cabo ningún proceso de independencia XD

¿Ha habido algún proceso de independencia justo o pacifico? Siempre una de las dos partes es perjudicada. Una secesión por motivos ideológicos es un acto egoísta. Por una diferencia geográfica, por una barrera lingüística/social... puede pasar. ¿Pero por dinero? ¿Porque queremos ser otra cosa? Es jugar con la vida de millones de personas que se verán afectadas (no solo catalanes).

Justo es más difícil de juzgar aunque al menos lo parece, pero pacíficos fijo que los hay.

La disolución de Checoslovaquia y algunas colonias inglesas, por ej.

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Catlander el Vie 08 Ene 2016, 23:37

Independencias pacíficas las teneis en todas partes: Noruega de Suecia, la comentada de Chequia de Checoslovaquia, Kosovo de Serbia, Estonia, Letonia y Lituania (y otras tantas) de la URSS, Macedonia de Bulgaria, y pronto lo será Groenlandia de Dinamarca o la parte turco-chipriota de Chipre, por decir algo etc.

Se habla mucho del federalismo los usanos o los alemanes: ellos no plantearon una fórmula de reunificación nacional hasta que se reconoció la pluralidad de sus 13 estados federales. Y ese es el camino que debería adoptar España: pulverizar el centralismo castellanista y reunificarse en una confederación plurinacional. Un país unido por el consenso para un progreso futuro y no por las armas, la historia y la religión.

Obviamente esto requiere partidos conscientes del proceso histórico, políticos de altura y líderes inteligentes y con carisma. Y en cada territorio se aborden planes de educación, de reactivación económica, de empleo, de modernización tecnológica y de infraestructuras, etc.

Y ese es el miedo que tiene media España y preferir que la virgencita les deje como están. Ese es el drama.




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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Surf Legend el Sáb 09 Ene 2016, 00:26

@Lord Rezo escribió:
@Surf Legend escribió:@rezo: me loleo, por como lo cuentas parece como que nunca se haya llevado a cabo ningún proceso de independencia XD

¿Ha habido algún proceso de independencia justo o pacifico? Siempre una de las dos partes es perjudicada. Una secesión por motivos ideológicos es un acto egoísta. Por una diferencia geográfica, por una barrera lingüística/social... puede pasar. ¿Pero por dinero? ¿Porque queremos ser otra cosa? Es jugar con la vida de millones de personas que se verán afectadas (no solo catalanes).
Básicamente es porque se les ignora, y que lo pintéis como lo pintáis, no hace más que hacer que esa sensación se acrecente entre ellos.

Por otra parte, por ejemplo la separación checoslovaca fue pacífica, la independencia de la india, la independencia de Noruega, el referéndum groenlandés o la independencia de islandia (ah, que para eso a C's no le parece dinamarca tan guay, eh?). Y hace 100 años, que se dice pronto.

(uy no había leído a rolb)

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Guinovart el Sáb 09 Ene 2016, 01:03

@AvilesII escribió:Un referendum de cesión es proporcionar herramientas a quienes quieren romper España. Tampoco esta muy alejado eso de querer romper España.

Podemos se pasa el día cambiando de discurso en función de las encuestas y de los resultados electorales. Si hubiera ganado en Madrid, Andalucía y CyL ni se les oiría hablar de referéndums.

Quienes quieren romper Espana. Los separatista. Malditos. Que se enteren ya. Espana una, Espana grande, Espana libre. Arriba Espana.

No, en serio, parte de razon tienes en el posibilismo al que se ha aferrado Podemos (como ha hecho siempre) despues de las elecciones con el tema territorial. Aun asi, aunque cuando les ha convenido lo han ocultado un poco, siempre han estado a favor de la autodeterminacion de los pueblos.
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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Guinovart el Sáb 09 Ene 2016, 01:10

@Lord Rezo escribió:
@Surf Legend escribió:@rezo: me loleo, por como lo cuentas parece como que nunca se haya llevado a cabo ningún proceso de independencia XD

¿Ha habido algún proceso de independencia justo o pacifico? Siempre una de las dos partes es perjudicada. Una secesión por motivos ideológicos es un acto egoísta. Por una diferencia geográfica, por una barrera lingüística/social... puede pasar. ¿Pero por dinero? ¿Porque queremos ser otra cosa? Es jugar con la vida de millones de personas que se verán afectadas (no solo catalanes).

@Guinovart escribió:Joder con el discurso casposo. Vamos bien. Ni dios podria tomarselos en serio? Aun resultara que la UE es mucho mas seria, el gobierno de USA es mucho mas serio, las organizaciones munidales del comercio son mucho mas serias y hasta el gobierno del PP en Espana es mucho mas serio que lo que dice esta gente

No si ahora diga lo que diga sera casposo y perteneceré al eje del mal neo-fascista que quiere revivir a Franco :cafe:

Digas lo que digas no. Pero creer que la lucha independentista es egoista si es por motivos ideologicos igual lo sea un poco. Y creo importante distinguir motivos ideologicos (los que tienen los indepes de siempre y la esquerra independentista) de dinero y montar un chiringuito nuevo pero igual (lo que quiere CDC). Los motivos linguisticos y sociales existen, pero han existido siempre y tampoco nos han parecido nada tan tan grave. Lo que veo ahora es una gente que, si, quiere hacer un pais para ganar dinero y robar mas comodamente y otra que ve la oportunidad de cambiarlo todo, de hacer un nuevo pais y asi un nuevo sistema mas justo y igualitario. Y para mi es ultima opcion es legitima y nada egoista, no debe decidirla el resto de Espana mientras la diferencia entre la propuesta de pais en Catalunya y el pais que es (y parece que sera Espana) sea tan grande.

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por madridista1991 el Sáb 09 Ene 2016, 11:37

@Catlander escribió:Si el PSOE no acepta el referendum en Catalunya se le acabó la peli a Pedrito, y debería aceptarlo cagando leches (antes de que Susanita se lo cargue en el congreso de febrero). Solamente como presi de gobierno es intocable, aunque no pinte ya nada en el partido. Esta situación ya se produjo con Felipe González y Alfonso Guerra, que se odiaban a muerte en la última legislatura.

Luego estaría el tema del gobierno que sería en minoría, pero sin dramas, porque hay bastantes modos de obtener votaciones a favor en temas como derogar todo lo que hizo Mariano y otras propuestas propias que -según como- siempre podrán obtener votos de izquierdas, ciudadanos o/y de nacionalistas.

Para aceptarlo tiene que poder aceptar, es decir de nada le vale aceptar el referendum y que podemos vote si si medio psoe vota no a la investidura de su propio candidato, la politica de pactos del psoe la decide el consejo federal y ahi susanita and co ya han dicho que no hay referendums independentistas.

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Lord Rezo el Sáb 09 Ene 2016, 11:41

@Surf Legend escribió:Básicamente es porque se les ignora, y que lo pintéis como lo pintáis, no hace más que hacer que esa sensación se acrecente entre ellos.

Por otra parte, por ejemplo la separación checoslovaca fue pacífica, la independencia de la india, la independencia de Noruega, el referéndum groenlandés o la independencia de islandia (ah, que para eso a C's no le parece dinamarca tan guay, eh?). Y hace 100 años, que se dice pronto.

(uy no había leído a rolb)

La independencia de la India fue de todo menos pacifica, pero precisamente ahí me dais el ejemplo de "injusticia" o de "no pacifica" con la partición de Pakistan-India. El proceso de Islandia es otro que también es "injusto" en cierto modo hacia Islandia, dado que este país era parte de Noruega, pero al recaer la corona de Noruega (y Suecia) en las manos de Dinamarca, estos se quedaron Islandia y no necesitaban nada de ahí, así que Islandia se volvió pobre de cojones, de ahí que se motivase una independencia "lógica" pero de igual manera injusta con los propios Islandeses... a parte de que se independizaron al final de la segunda guerra mundial... y groenlandia que yo sepa no es independiente... tiene un nivel de autonomía grande pero es dependiente de Dinamarca que yo sepa.

Pero vamos, si no quieren ser ignorados tienen que poner algo de su parte también, que esto es algo a dos bandas (que es de lo que vengo insistiendo desde antes, que no es cosa de un lado solo... son dos lados los que tienen discrepancias.).

@Guinovart escribió:Digas lo que digas no. Pero creer que la lucha independentista es egoista si es por motivos ideologicos igual lo sea un poco. Y creo importante distinguir motivos ideologicos (los que tienen los indepes de siempre y la esquerra independentista) de dinero y montar un chiringuito nuevo pero igual (lo que quiere CDC). Los motivos linguisticos y sociales existen, pero han existido siempre y tampoco nos han parecido nada tan tan grave. Lo que veo ahora es una gente que, si, quiere hacer un pais para ganar dinero y robar mas comodamente y otra que ve la oportunidad de cambiarlo todo, de hacer un nuevo pais y asi un nuevo sistema mas justo y igualitario. Y para mi es ultima opcion es legitima y nada egoista, no debe decidirla el resto de Espana mientras la diferencia entre la propuesta de pais en Catalunya y el pais que es (y parece que sera Espana) sea tan grande.

El idioma no es una barrera ni de lejos a la hora de estar en un pais, pueden quejarse todo lo que quieran pero la gran mayoria del catalan es entendido en español perfectamente. Tiene sus diferencias pero tambien tiene grandes similitudes.
La economia tampoco es un gran problema dado que esta hecha una mierda en ambos lados... y a parte de que la gran mayoria de la economia catalana proviene de comercio interno en España y por lo tanto la integracion de Cataluña dentro de España no es mas que un beneficio para Cataluña (al eliminar aranceles, impuestos, trabas, etc y otorgar facilidades para la "exportacion") y un beneficio para España (al potenciar la produccion interna, integrar la economia de Cataluña, etc).
La politica/sociedad es un gran problema... la mayoria de Cataluña vive con la idea de que desde España se les odia porque es lo que desde Cataluña se les dice... y desde España nos la suda igual que a los Canarios nos la suda la Gomera xD. Lo unico que vemos ilogico (y que es lo que ve el español medio) es que los Catalanes quieren la independencia por motivos exclusivamente economicos y para tapar la pesima gestion de Artur Mas y su partido, que es tan (o mas incluso) chorizo que PP-PSOE... lo cual provoca no odio, sino "humor" (cuanto menos).

Pero vamos, para resumir el tema... los españoles vemos ilogico lo que pediis (la mayoria, no todos) porque no es ni de lejos algo normal... y cuando precisamente alguien os lo dice pues eso, le llamais casposo, fascista, etc.

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Norsk el Sáb 09 Ene 2016, 12:11

Llego tarde y tal, el escenario que más me gusta vistos los resultados es dejar a Marianico gobernar con mayoría simple, pero con todo atado en el Congreso para quitar toda la mierda que ha metido en la legislatura pasada.

Con Pedro Sánchez tengo sentimientos encontrados, por una parte quiero que sea él quien le dé el estocazo al PSOE, pero por otra parte me daría vergüenza tenerlo de presidente.
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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por AvilesII el Sáb 09 Ene 2016, 12:50

A ver, independencias pacíficas y por vía de un referéndum más o menos democrático, hay las justas. Probablemente me sobraran dedos en una mano para contarlas. La mayoría de las que ponéis o bien de pacíficas tuvieron poco o bien las circunstancias hacían que fueran bastante injustas y desde luego nada democráticas.

Y hay que tener en cuenta que en prácticamente todos los ejemplos que habéis puesto había un porcentaje de población enorme a favor de la independencia (mínimo el 75-80%)

@Catlander escribió:Si el PSOE no acepta el referendum en Catalunya se le acabó la peli a Pedrito, y debería aceptarlo cagando leches (antes de que Susanita se lo cargue en el congreso de febrero). Solamente como presi de gobierno es intocable, aunque no pinte ya nada en el partido. Esta situación ya se produjo con Felipe González y Alfonso Guerra, que se odiaban a muerte en la última legislatura.

Luego estaría el tema del gobierno que sería en minoría, pero sin dramas, porque hay bastantes modos de obtener votaciones a favor en temas como derogar todo lo que hizo Mariano y otras propuestas propias que -según como- siempre podrán obtener votos de izquierdas, ciudadanos o/y de nacionalistas.
PDR SNCHZ no puede hacer eso por lo siguiente:
1- Se hundirá más en las próximas elecciones.
2- No saldrían investido porque habría muchos diputados del PSOE que votarían en contra o se abstendrían. Recuerda que Andalucía sola tiene diputados socialistas suficientes para hacer eso. Si le sumas asturianos, extremeños, manchegos, catalanes y demás que ya han dicho que no van a pasar por ahí ni te cuento.
3- No se puede gobernar con casi todas las comunidades en contra, el senado en contra y con una minoría que no llega ni a 1/3 del congreso. (poder se puede pero lo más probable es que no dures ni dos días o no puedas hacer casi nada de lo que llevas en el programa)
4- Sin una reforma constitucional ese referéndum en concreto e muy difícil de plantear. Lo más probable sería que el TC lo impidiese.
5- En la UE no creo que les haga mucha gracia.

No olvides que el PSOE necesita el voto de ERC, además del de Podemos y el de IU, y la última vez que pactaron con ERc acabaron como acabaron en Cataluña y en el resto de España.
@Guinovart escribió:
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Esa gente es la que ha conseguido que el independentismo sea un movimiento importante. ¿Cómo se puede pretender que un país sea independiente con menos de un 50% de independentistas de los cuales la mitad quieren crear un modelo de país y la otra mitad otro? ¿Qué vais a hacer un país nuevo con un 25-30% de la población a favor?




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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Surf Legend el Sáb 09 Ene 2016, 13:33

@Lord Rezo escribió:
@Surf Legend escribió:Básicamente es porque se les ignora, y que lo pintéis como lo pintáis, no hace más que hacer que esa sensación se acrecente entre ellos.

Por otra parte, por ejemplo la separación checoslovaca fue pacífica, la independencia de la india, la independencia de Noruega, el referéndum groenlandés o la independencia de islandia (ah, que para eso a C's no le parece dinamarca tan guay, eh?). Y hace 100 años, que se dice pronto.

(uy no había leído a rolb)

La independencia de la India fue de todo menos pacifica, pero precisamente ahí me dais el ejemplo de "injusticia" o de "no pacifica" con la partición de Pakistan-India. El proceso de Islandia es otro que también es "injusto" en cierto modo hacia Islandia, dado que este país era parte de Noruega, pero al recaer la corona de Noruega (y Suecia) en las manos de Dinamarca, estos se quedaron Islandia y no necesitaban nada de ahí, así que Islandia se volvió pobre de cojones, de ahí que se motivase una independencia "lógica" pero de igual manera injusta con los propios Islandeses... a parte de que se independizaron al final de la segunda guerra mundial... y groenlandia que yo sepa no es independiente... tiene un nivel de autonomía grande pero es dependiente de Dinamarca que yo sepa.

Pero vamos, si no quieren ser ignorados tienen que poner algo de su parte también, que esto es algo a dos bandas (que es de lo que vengo insistiendo desde antes, que no es cosa de un lado solo... son dos lados los que tienen discrepancias.).
La de la india, per se, lo fue, otra cosa es que antes de eso hubiese movimientos violentos y después de ella también. La de islandia, me encanta como te inventas una excusa, pero vamos, que es igual que la que ponen los catalanes, so, supongo que les darás la razón entonces. Groenlandia he dicho que ha habido referéndum, que es lo que vosotros negáis a cataluña antes que la independencia, no que aún sean independientes.

Y bueno, lo de que islandia fue independiente a finales de la segunda guerra mundial... Rolling Eyes


Oye que si para ti Canadá o Australia no son independientes aún, entonces sí que fue a finales de la IIWW, pero vamos, que no XD, keep trying


PD: me encanta ver a avilesh cuñadeando, hablando sin saber e inventándose datos XD

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Moreno1994 el Sáb 09 Ene 2016, 15:12

@Catlander escribió:Independencias pacíficas las teneis en todas partes: Noruega de Suecia, la comentada de Chequia de Checoslovaquia, Kosovo de Serbia, Estonia, Letonia y Lituania (y otras tantas) de la URSS, Macedonia de Bulgaria, y pronto lo será Groenlandia de Dinamarca o la parte turco-chipriota de Chipre, por decir algo etc.




Tron sabes que estoy de tu parte en esto, pero poner Kosovo en independencia pacifica...

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Tema único Re: [Hilo único] Camino a las próximas elecciones - 26 Junio 2016

Mensaje por Jake Star el Sáb 09 Ene 2016, 15:54

Convoco a Homero, tanto hablar de pactos y de si el PSOE se hunde y el socialista del foro ni  aparece Sad

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