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[JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Catlander el Sáb 23 Ene 2016, 22:57

Añado unas leyes mías de uso de automatismos:

1) Nunca deberemos permitir el uso de mecanismos automáticos si estos son capaces de substituir (ni que sea parcialmente) lo que ya saben hacer los seres humanos.

2) Solamente debemos permitir el uso de los mecanismos automáticos siempre y cuando estén al servicio de 1 trabajador para potenciar, expandir o dignificar la calidad de su trabajo y le proteja su salud o calidad de vida.

3) Nunca deberemos usar mecanismos automáticos si el propósito final de ello es limitar (ni que sea parcialmente) las oportunidades de encontrar trabajo de un ser humano.


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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Vihesito el Dom 24 Ene 2016, 11:38

Me gustaría mucho continuar los temas (el del modelo productivo español y el del -anti-maquinismo), pero es tiempo de exámenes y me toca desaparecer una temporada. Estaría bien, también, separar uno o dos hilos con estos temas, si más foreros se apuntan a darles desarrollo, yo lo haré en cuanto pueda.

No me puedo permitir un tochopost, pero es evidente que el maquinismo forma parte intrínseca del sistema de producción capitalista en el que lo que importa no es el cómo, sino el cuánto y con qué beneficio. En este sistema una máquina siempre suplirá a un hombre si realiza el mismo trabajo si es más eficiente, si es más eficaz y/o, especialmente, si es más barata.
Por eso, cualquier reforma anti-maquinista (como son las "Leyes de Automatismos de Catlander") se debe englobar en una reforma en el sistema de producción. Y como sobre ensoñaciones no tengo costumbre de elaborar demasiadas ideas y además ya tengo prisa, por ir abreviando, creo que se podrían encuadrar en la propuesta decrecentista de Latouche y otros, de la mano de la moratoria tecnológica, y de la vuelta a un sistema de producción más artesanal, con el foco en la calidad y la durabilidad (y con ellas, en la reparación, la reutilización y el reciclado) de los productos.

Al final el concepto, siendo simplista, es revertir el camino actual de la máquina-creadora que sustituye al trabajador para volver a la máquina-herramienta, que le permite hacer mejor su trabajo.


Edito: Este es mi mensaje 1984. :weee:

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por pabs11 el Dom 24 Ene 2016, 11:55

Los que estais en contra de mecanizar la producción, ¿a quién pensais vender vuestros productos?

Si yo hago 1k coches en un dia y tu haces 100 coches en un dia, los mios pueden ser 10 veces mas baratos, así de simple. Y se venderán más.

A no ser, que tus 100 coches sean super exclusivos, por tanto te diriges a otro mercado.

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por madridista1991 el Dom 24 Ene 2016, 11:58

@Catlander escribió:Añado unas leyes mías de uso de automatismos:

1) Nunca deberemos permitir el uso de mecanismos automáticos si estos son capaces de substituir (ni que sea parcialmente) lo que ya saben hacer los seres humanos.

2) Solamente debemos permitir el uso de los mecanismos automáticos siempre y cuando estén al servicio de 1 trabajador para potenciar, expandir o dignificar la calidad de su trabajo y le proteja su salud o calidad de vida.

3) Nunca deberemos usar mecanismos automáticos si el propósito final de ello es limitar (ni que sea parcialmente) las oportunidades de encontrar trabajo de un ser humano.


Me estas recordando a Dune y su "No construirás una máquina a semejanza de la mente humana"
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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por m60a3tts el Dom 24 Ene 2016, 12:32

@Catlander escribió:Añado unas leyes mías de uso de automatismos:

1) Nunca deberemos permitir el uso de mecanismos automáticos si estos son capaces de substituir (ni que sea parcialmente) lo que ya saben hacer los seres humanos.


Con semejante "filosofía" nunca habríamos salido de la edad de piedra.
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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Khan el Dom 24 Ene 2016, 12:57

@Vihesito escribió:Juego simple.

Bases:
> Jugamos sobre la base de la reciente propuesta de Iglesias de un gobierno de coalición a tres con PSOE, Podemos+confluencias e IU-UP.
> El gobierno debe ser relativamente equilibrado a la presencia parlamentaria de cada uno de los grupos. Conviene añadir a qué grupo circunscribís cada ministro, para que sea más visible.
> Somos partidos de izquierdas: atentos a ser un gobierno igualitario o con mayoría de mujeres. Los campos de nabos alejan a nuestros votantes como si fuésemos discotecas.
> Se permite la creación de ministerios rocambolescos (aka Ministerio de plurinacionalidad, o Ministerio de igualdad).
> Se pueden añadir, a juicio del participante, los principales ejes de trabajo del ministerio.
> No es obligatorio, pero lo lógico será que Pedro el Guapo sea presidente, y Coleta Morada primer (o único, si no hubiese más) vicepresidente.
> Las normas, condiciones a priori y por tanto las propuestas de gobiernos de los jugadores podrán modificarse en el tiempo, de acuerdo a cómo evolucionen las noticias.




Mi gobierno,a modo de ejemplo.

Presidente: Pedro Sanchez (PSOE)
Vicepresidente y Ministro de Presidencia: Pablo Iglesias (Podemos)
Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales (e igualdad, venga): Alberto Garzón (IU)
Ministerio de Justicia: Victoria Camps (PSC-PSOE)
Ministerio de Exteriores: Carme Chacón (PSC-PSOE) [Vale... No sabía  a quién poner, pero aún es secretaria de Relaciones Internacionales del PSOE, creo]
Ministerio de Interior: Magdalena Valerio (PSOE)
Ministerio de Economía y Hacienda: Mari Luz Rodríguez (PSOE)
Ministerio de Educación y Ciencia: Ángel Gabilondo (independiente-cercano al PSOE)
Ministerio de Defensa: Julio Rodríguez (Podemos-cercano al PSOE)
Ministerio de Medio Ambiente y Alimentación (incluiría agricultura, caza y pesca): Juantxo López de Uralde (EQUO-Podemos)
Ministerio de Sanidad y Vivienda: Lucía Martín González (En Comú-Podem)
Ministerio de Industria, Energía e I+D+i: Yolanda Díaz Pérez (En Marea-Podemos)

Resumen:
PSOE: 6 de los cuales mujeres: 3
Podemos + confluencias: 3+2 de los cuales mujeres: 2
IU-UP: 1, hombre


Lo siento, soy un condenado machista y sólo he incluido un 40% de mujeres. Crying or Very sad  No obstante, puedo añadir que, conociendo al PSOE, seguramente disgregará ministerios (o creará nuevos) a fin de hacer un gobierno más representativo. Nótese que pese a ser un machista cuantitativo, he ubicado a mujeres al frente de ministerios clave en cualquier gobierno, por lo que cualitativamente, creo que están bien representadas.

Te lo compro si le das economía a Garzón (o trabajo, por la propuesta de empleo garantizado), Justicia se lo das a Rosell (la jueza) y Trabajo a Eduardo Madina (por ejemplo).

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Guinovart el Dom 24 Ene 2016, 15:53

Presidente: Pedro Sanchez (PSOE)
Vicepresidente Primero y Ministro de Presidencia: Pablo Iglesias (Podemos)
Vicepresidente segundo y Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales: Alberto Garzón (IU)
Ministerio de Justicia: Victoria Rossell (Podemos)
Ministerio de Exteriores: Carme Chacon (PSOE)
Ministerio de Interior: Zaida Cantera (PSOE)
Ministerio de Fomento: Cesar Luena (PSOE)
Ministerio de Economía: Jordi Sevilla (PSOE)
Ministerio de Educación y Ciencia: Ángel Gabilondo (PSOE)
Ministerio de Defensa: Julio Rodríguez (Podemos)
Ministerio de Medio Ambiente y Sostenibilidad: Juantxo López de Uralde (EQUO-Podemos)
Ministerio de Agricultura, Caza y Pesca: Maria Luz Rodriguez (PSOE)
Ministerio de Sanidad: Gaspar Llamazares (IU)
Ministerio de Industria, Turismo y Comercio: Yolanda Diaz (En Marea)
Ministerio de Plurinacionalidad: Xavi Domenech (En Comu Podem)
Ministerio de Hacienda: Pedro Saura (PSOE)

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Yailus el Dom 24 Ene 2016, 18:30

@Catlander escribió:Añado unas leyes mías de uso de automatismos:

1) Nunca deberemos permitir el uso de mecanismos automáticos si estos son capaces de substituir (ni que sea parcialmente) lo que ya saben hacer los seres humanos.

2) Solamente debemos permitir el uso de los mecanismos automáticos siempre y cuando estén al servicio de 1 trabajador para potenciar, expandir o dignificar la calidad de su trabajo y le proteja su salud o calidad de vida.

3) Nunca deberemos usar mecanismos automáticos si el propósito final de ello es limitar (ni que sea parcialmente) las oportunidades de encontrar trabajo de un ser humano.


Creía que las sandeces de la revolución industrial se superaron hace ya un tiempo.

La mano de obra no cualificada es lo que es, viene con la ventaja que no necesita conocimiento alguno para desempeñar su trabajo, son robots de carne que ganan su sueldo (mejor que el mio si apuntamos a las cadenas de montaje) por hacen actos mecánicos que no requieren apenas trabajo mental.

Sus desventajas? Que en muchas ocasiones una máquina puede hacer su trabajo sin supervisión, o con la supervisión de un técnico cualificado, y que por supuesto cualquier trabajador cualificado puede sin problemas desempeñar un trabajo no cualificado, quizás no con la misma mañana al principio, pero igual de correctamente tras un tiempo.

Si quieres tener un puesto de trabajo que una máquina no pueda sustituirte, mas te vale que apuntes al sector comercial que requiere contacto humano, o al sector creativo, el cual está a muchos años de poder ser sustituido por una máquina.

Pero el problema nunca será la máquina que hace el trabajo de un humano, el problema es que hay muchos humanos en un planeta que cada vez sobra mas gente, y que mas de uno no quiere avanzar con los tiempos.

Así que no nos vengas con milongas catlander, de la misma forma que los cocheros de caballos tuvieron que aprender a conducir si querían seguir llevando a su señor, la mano de obra no cualificada va a tener que aprender a reinventarse, o desaparecer.

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Crolaki619 el Dom 24 Ene 2016, 19:05

Presidente: Pedro Sanchez (PSOE)
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Ministerio de Sanidad y Vivienda: Carolina Bescansa (PODEMOS)
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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Guinovart el Dom 24 Ene 2016, 20:36

@Crolaki619 escribió:
Ministerio de Exteriores: Miquel 'Bailón' Iceta (PSC-PSOE)

Ojala!

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Guinovart el Mar 02 Feb 2016, 12:35


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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Lord Rezo el Mar 02 Feb 2016, 14:14

@m60a3tts escribió:
@Catlander escribió:Añado unas leyes mías de uso de automatismos:

1) Nunca deberemos permitir el uso de mecanismos automáticos si estos son capaces de substituir (ni que sea parcialmente) lo que ya saben hacer los seres humanos.


Con semejante "filosofía" nunca habríamos salido de la edad de piedra.

No existirian los ordenadores, ni los coches, ni los mecheros, ni las cocinas... xD

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@Anaximenes escribió:¿Se puede empezar con una frase que pone "no me seáis peliculeros" y terminar con otra que incluya "los hijos del pueblo eEspañol pueden descansar tranquilos por el momento, bajo el manto protector de la Dictadura"? scratch


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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Vihesito el Mar 02 Feb 2016, 14:29

Precisamente todos los ejemplos que has puesto no se excluyen por la Primera Ley de Automatismos de Catlander.

A no ser que sepas hacer fuego en un momento, te muevas a velocidades inhumanas, puedas generar calor por inducción magnética o manejes información al nivel de un ordenador.

Creo que no hace falta ser muy listo para ver que la propuesta de Catlander es algo tan sencillo como servirnos de las máquinas en la medida en que no nos sustituyan. Ni el ordenador, ni el coche, ni la cocina ni el mechero se atribuyen cualidades humanas. Sólo podría disculpar de ello al ordenador, y, hoy por hoy, lo hace a nivel tal que resulta, de nuevo, que no es el humano.

La diferencia que Catlander hace es entre el humano que usa un destornillador eléctrico, una herramienta que mejora su trabajo, y el robot-destornillador que prescinde del humano. Como dice Yailus, existe superpoblación de humanos; pero mientras él asume la mejor eficiencia de las máquinas, Catlander prefiere a personas que a máquinas, por menos rentables que sean.

Como ya comenté, esta idea de Catlander, para mí, entronca con las ideas de Latouche sobre decrecionismo, moratoria tecnológica, etc.

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por madridista1991 el Mar 02 Feb 2016, 14:37

Pues si no se excluyen no se excluye nada, puesto que el ser humano que usa el destornillador electrico no es capaz de atornillar a la misma velocidad que el robot destornillador, y el ser humano andando es capaz de recorrer la misma distancia que en coche (por supuesto con una velocidad muchisimo menor, pero para el ejemplo anterior no te ha valido la velocidad), el manejar informacion con suficiente gente puesta al trabajo probablemente sea igual que el ejemplo anterior, se puede hacer pero a una velocidad muchisimo menor, excepto si acaso en problemas muy complejos.

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Re: [JUEGO] Crea tu propio Gobierno de izquierdas

Mensaje por Catlander el Mar 02 Feb 2016, 17:57

Impresionante la síntesis de Vihesito, yo nunca consigo hacer eso

@madridista1991

Te cuento el timo de la velocidad: siendo yo un pollo de oficina teníamos 1 pentium, una impresora matricial, un fax/teléfono y tal. Habían 12 personas en un taller. Si en aquella época fuimos capaces de hacer 5000 pedidos anuales (añade profesionalidad en el servicio, gente más contenta y mejor pagada, que se sentía trabajando 'como en casa' y ese valor se añadía en una eficiencia en el servicio al cliente, mayor cuidado en la fabricación y reparto, etc.), cuando la plantilla se redujo a 7 para incorporar automatismos, se tuvo que gastar más en seguros, en provisiones de mantenimiento, etc.

¿Se doblaría al menos la producción con tanta tecnología no!?. Pues no: la gente fija y valiosa tuvo que hacer cursos de especialización para adaptarse (aún recuerdo a la Pepita lllorando por no saber llevar el programa de control de empleados con tarjeta...) al tiempo que se les congelaba el plus de beneficios, y los nuevos pollos no sabían ni cambiar una bombilla (eso sí: usando la impresora laser y gastando folios para sus trabajos de la uni, unos cracks) trataban al cliente como basura, hacían mal el producto y a su bola. Resultado: devoluciones, quejas por cafeteo, malos rollos entre nuevos y viejos, etc.

Con todo ese panorama yo no recuerdo que hubieramos superado ni un 20% la producción de como iba antes, pero si recuerdo como perdimos clientes históricos y todos sus dineros por fallos estupendos. Obvious que yo me largué por todo eso y más.

Es lo de Aquiles y la tortuga, más o menos.

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