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¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

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¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por jonyb.b el Miér 27 Ene 2016, 13:37

Para ser exactos, el artículo 4 de esta ley parece dar algún problema en los casos en los que hay poca actividad en la cámara. Hay voces que sugieren modificarlo:

Artículo 4: Al final de cada legislatura, aquellos congresistas con una participación inferior a la cuota en las votaciones en el Congreso del Foro Unificado, o que hubieren renunciado a la condición de congresista sin causa justificada (incumplimiento del Artículo 1, renuncia ingame sin aviso a la Mesa); estarán incapacitados para el mes siguiente, no siendo considerado como congresista de salir elegido mientras durase la incapacitación. Todos los congresistas inhabilitados por estas causas deberán pagar una multa de 5 golds si alguna vez quisieran volver a ir al Congreso, previo cumplimiento de sus meses de inhabilitación que hayan sido estipulados.

La cuota de participación será calculada de la siguiente forma:

- Participación igual o superior al 75%

- En el caso de tener una participación igual o superior al 60% y haber remitido 2 leyes que hayan sido aprobada

- En el caso de tener una participación igual o superior al 60% y haber participado activamente en los debates del congreso. Esta actividad deberá ser superior al 50% de los debate, será valorada por la mesa y necesitará de 2/3 partes de la mesa para que compute favorablemente.

- Un congresista se podrá ausentar de su cargo, por cualquier motivo personal, hasta un máximo de 10 días que podrá repartir en 3 períodos como mucho. Para ello deberá notificarlo al presidente de la mesa del congreso con un plazo de antelación de 12 horas mínimo. De esta manera el congresista ausente no será penalizado por falta de participación, sino que en la “Tabla de participación” se expondrá el mensaje por el que el congresista ha notificado su ausencia y los días en los que su ausencia está justificada. Durante los días que el congresista esté ausente, la plaza del congresista no contará para el quórum. Aclarar que en caso de que el período vacacional del congresista haya finalizado y a su llegada se encuentra que hay una votación en curso que se ha iniciado antes de su llegada, será libre de participar en ella pero no contará para la actividad del congresista aunque su voto, si es que llega a emitirse, si que contará la transcurso de la votación.

Serán contabilizadas como votaciones todas las que se celebren en el Foro del Congreso durante la legislatura, incluidas las que tengan carácter nominal.

4.1 Para facilitar que los partidos sepan cuáles de sus congresistas es posible que sean incapacitados para la legislatura siguiente, será labor de la Mesa tener actualizada una Tabla de participación en las votaciones, especialmente los días previos a que se elijan nuevos Congresistas. Dicha tabla será creada por la Mesa de la XII Legislatura del año (Noviembre/Diciembre), pasando a ser propietario de este nuevo documento la Administración de Foro Unificado y como administrador un ciudadano elegido por el Congreso que se postule para dicho fin. Sus funciones serán entregar capacidad de edición a la Mesa del Congreso de cada legislatura, y modificar ante reformas del Reglamento del Congreso el funcionamiento del Documento con auxilio del creador del mismo.

4.1.1 El día 23 el presidente de la mesa del congreso será el encargado de publicar la participación durante la legislatura y los congresistas sancionados con su respectiva sanción. (para que los partidos políticos tengan en cuenta las sanciones a sus congresistas de cara a las próximas elecciones)

4.2- A nivel de participación, serán contabilizados en la Tabla de Participación todos los votos efectuados: Votos a favor, en contra, en blanco y nominales.

4.2.1- Se tendrán en cuenta también aquellos votos nulos efectuados dentro del plazo de votación, quedando al margen, y no contando como participación, los votos efectuados fuera de plazo.

¿Qué creéis que se debería modificar?¿La modificación deberá tener efectos retroactivos para rehabilitar a los congresistas que deben estar inhabilitados en esta legislatura?

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por DanielTheDark el Miér 27 Ene 2016, 13:46

@jonyb.b escribió:Para ser exactos, el artículo 4 de esta ley parece dar algún problema en los casos en los que hay poca actividad en la cámara. Hay voces que sugieren modificarlo:

Artículo 4: Al final de cada legislatura, aquellos congresistas con una participación inferior a la cuota en las votaciones en el Congreso del Foro Unificado, o que hubieren renunciado a la condición de congresista sin causa justificada (incumplimiento del Artículo 1, renuncia ingame sin aviso a la Mesa); estarán incapacitados para el mes siguiente, no siendo considerado como congresista de salir elegido mientras durase la incapacitación. Todos los congresistas inhabilitados por estas causas deberán pagar una multa de 5 golds si alguna vez quisieran volver a ir al Congreso, previo cumplimiento de sus meses de inhabilitación que hayan sido estipulados.

La cuota de participación será calculada de la siguiente forma:

- Participación igual o superior al 75%

- En el caso de tener una participación igual o superior al 60% y haber remitido 2 leyes que hayan sido aprobada

- En el caso de tener una participación igual o superior al 60% y haber participado activamente en los debates del congreso. Esta actividad deberá ser superior al 50% de los debate, será valorada por la mesa y necesitará de 2/3 partes de la mesa para que compute favorablemente.

- Un congresista se podrá ausentar de su cargo, por cualquier motivo personal, hasta un máximo de 10 días que podrá repartir en 3 períodos como mucho. Para ello deberá notificarlo al presidente de la mesa del congreso con un plazo de antelación de 12 horas mínimo. De esta manera el congresista ausente no será penalizado por falta de participación, sino que en la “Tabla de participación” se expondrá el mensaje por el que el congresista ha notificado su ausencia y los días en los que su ausencia está justificada. Durante los días que el congresista esté ausente, la plaza del congresista no contará para el quórum. Aclarar que en caso de que el período vacacional del congresista haya finalizado y a su llegada se encuentra que hay una votación en curso que se ha iniciado antes de su llegada, será libre de participar en ella pero no contará para la actividad del congresista aunque su voto, si es que llega a emitirse, si que contará la transcurso de la votación.

Serán contabilizadas como votaciones todas las que se celebren en el Foro del Congreso durante la legislatura, incluidas las que tengan carácter nominal.

4.1  Para facilitar que los partidos sepan cuáles de sus congresistas es posible que sean incapacitados para la legislatura siguiente, será labor de la Mesa tener actualizada una Tabla de participación en las votaciones, especialmente los días previos a que se elijan nuevos Congresistas. Dicha tabla será creada por la Mesa de la XII Legislatura del año (Noviembre/Diciembre), pasando a ser propietario de este nuevo documento la Administración de Foro Unificado y como administrador un ciudadano elegido por el Congreso que se postule para dicho fin. Sus funciones serán entregar capacidad de edición a la Mesa del Congreso de cada legislatura, y modificar ante reformas del Reglamento del Congreso el funcionamiento del Documento con auxilio del creador del mismo.

4.1.1 El día 23 el presidente de la mesa del congreso será el encargado de publicar la participación durante la legislatura y los congresistas sancionados con su respectiva sanción. (para que los partidos políticos tengan en cuenta las sanciones a sus congresistas de cara a las próximas elecciones)

4.2- A nivel de participación, serán contabilizados en la Tabla de Participación todos los votos efectuados: Votos a favor, en contra, en blanco y nominales.

4.2.1- Se tendrán en cuenta también aquellos votos nulos efectuados dentro del plazo de votación, quedando al margen, y no contando como participación, los votos efectuados fuera de plazo.

¿Qué creéis que se debería modificar?¿La modificación deberá tener efectos retroactivos para rehabilitar a los congresistas que deben estar inhabilitados en esta legislatura?
Yo como he como he comentado antes si se cambia la retroactividad los afectados del mes anterior tendrían que tener la opción de escoger aquella disposición que les favorezca en cuanto a pena, siempre que no haya un desequilibrio manifiesto entre la nueva ley y la anterior.
Tenemos que aclarar en este artículo el grado de retroactividad que se le quiera imprimir a una posible modificación, y delimitar y establecer firmemente el marco de actuación de la mesa en estos supuestos.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por santapolaelche el Miér 27 Ene 2016, 13:47

Vería más justo reducir la sanción a únicamente los 5 golds, en personas que reincidan si que debería considerarse una inhabilitación de una legislatura.

Y efectos retroactivos por supuesto, ahora mismo cuantos más mejor, estamos hablando de gente que paga su multa y con ello se compromete a corregir su actitud, por parte del PCeE ambos sancionados han mostrado desde el principio intención de pagar y volver para mejorar, y seguro que los sancionados de los otros partidos están en la misma situación.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por madridista1991 el Miér 27 Ene 2016, 13:49

Yo solo lo modificaria en congresos reducidos o para permitir que los partidos que no tienen suficientes candidatos y tienen que meter tapones puedan excluir a los tapones (por supuesto excluyendo tambien a los tapones de la participacion como congresistas outgame, o limitandola solo a las leyes con correspondencia ingame en periodo de democracia).

Si en un congreso de 40 tios hay solo 4 votaciones el problema de actividad no es solo del que vota 2 pero es especialmente grave en el que vota 2, si fuera activo propondria algo
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por DanielTheDark el Miér 27 Ene 2016, 14:00

Existen 3 grados de retroactividad
En grado máximo: la nueva ley se aplica a la relación jurídica creada bajo el
imperio  de  la  ley  antigua  en  todos  sus  efectos,  tanto  consumados  com o  no consumados.
En  grado  medio:  se  aplica  la  ley  nueva  sólo  a  los  efectos  nacidos  con
anterioridad  pero  que  aún  no  se  han  consumado, respetando  los  ejecutados conforme a la ley anterior.
En  grado  mínimo:  se  aplica  la  nueva  ley  a  las  situaciones  anteriores , pero sólo respecto de los efectos que se producirán (ejecutarán, consumarán) en el futuro.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Duque de Santangelo el Miér 27 Ene 2016, 14:07

Yo solo digo una cosa:

En el PSE teníamos conocimiento de la resolución de la Mesa en virtud de la cual no se inhabilitaba a nuestro candidato (Leonardo Benavente), tan solo se le imponía una multa que debía abonar para poder regresar a la Cámara.

Cualquier solución que se adopte deberá respetar por tanto esta resolución. De lo contrario, se estaría dañando gravemente la candidatura de Partido, que incluyó al candidato basándose en la viabilidad de su candidatura (pues la multa fue pagada). Es una cuestión de seguridad jurídica y derechos adquiridos.

Dicho esto, me da igual cómo se articule la solución mientras no se vea afectado el contenido de la misma.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Darth Joan el Miér 27 Ene 2016, 14:10

@Duque de Santangelo escribió:Yo solo digo una cosa:

En el PSE teníamos conocimiento de la resolución de la Mesa en virtud de la cual no se inhabilitaba a nuestro candidato (Leonardo Benavente), tan solo se le imponía una multa que debía abonar para poder regresar a la Cámara.

Cualquier solución que se adopte deberá respetar por tanto esta resolución. De lo contrario, se estaría dañando gravemente la candidatura de Partido, que incluyó al candidato basándose en la viabilidad de su candidatura (pues la multa fue pagada). Es una cuestión de seguridad jurídica y derechos adquiridos.

Dicho esto, me da igual cómo se articule la solución mientras no se vea afectado el contenido de la misma.
El PCeE defiende lo mismo que el PSE. El punto 4.1:
4.1.1 El día 23 el presidente de la mesa del congreso será el encargado de publicar la participación durante la legislatura y los congresistas sancionados con su respectiva sanción. (para que los partidos políticos tengan en cuenta las sanciones a sus congresistas de cara a las próximas elecciones)
JAQUE MATE ATEOS! (Tenia que ponerlo xd)

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Guinovart el Miér 27 Ene 2016, 14:11

@Duque de Santangelo escribió:Yo solo digo una cosa:

En el PSE teníamos conocimiento de la resolución de la Mesa en virtud de la cual no se inhabilitaba a nuestro candidato (Leonardo Benavente), tan solo se le imponía una multa que debía abonar para poder regresar a la Cámara.

Cualquier solución que se adopte deberá respetar por tanto esta resolución. De lo contrario, se estaría dañando gravemente la candidatura de Partido, que incluyó al candidato basándose en la viabilidad de su candidatura (pues la multa fue pagada). Es una cuestión de seguridad jurídica y derechos adquiridos.

Dicho esto, me da igual cómo se articule la solución mientras no se vea afectado el contenido de la misma.

Lo mismo para Drike y elTripleD

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por jonyb.b el Miér 27 Ene 2016, 14:15

Bueno, la salida más fácil al problema de este mes sería incluir algo como:

- Si la mesa del congreso no comunicase la inhabilitación del congresista al presidente del partido el día 23, y éste resultase elegido, el congresista electo conservará su estatus outgame, siempre que abone la sanción económica correspondiente.

Y sumar a eso, como disposición transitoria:

- Para la legislatura iniciada el 27 de enero de 2016, se aplicará la presente norma con efecto retroactivo.


Eso si, hasta que se apruebe esta modificación dichos congresistas no deben tener condición de congresista outgame.

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Darth Joan el Miér 27 Ene 2016, 14:16

Añadir que si la Mesa se equivoca al emitir la sanción. Que la mesa sea sancionada. Porque puedes joder a los partidos que creyendo que la deuda ya está saldada, envía congresistas. Y una vez electos nos llegáis y decís que: NOSEVALE, GUAGUAGUA, MIMIMIMI.
No tenemos porqué pagar los partidos y congresistas por las CAGADAS de la mesa.

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Mininuns el Miér 27 Ene 2016, 14:16

@Duque de Santangelo escribió:Yo solo digo una cosa:

En el PSE teníamos conocimiento de la resolución de la Mesa en virtud de la cual no se inhabilitaba a nuestro candidato (Leonardo Benavente), tan solo se le imponía una multa que debía abonar para poder regresar a la Cámara.

Cualquier solución que se adopte deberá respetar por tanto esta resolución. De lo contrario, se estaría dañando gravemente la candidatura de Partido, que incluyó al candidato basándose en la viabilidad de su candidatura (pues la multa fue pagada). Es una cuestión de seguridad jurídica y derechos adquiridos.

Dicho esto, me da igual cómo se articule la solución mientras no se vea afectado el contenido de la misma.

No se podría haber dicho mejor. El problema viene de aqui .

Se paga la multa y ya está.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Darth Joan el Miér 27 Ene 2016, 14:17

@jonyb.b escribió:Bueno, la salida más fácil al problema de este mes sería incluir algo como:

- Si la mesa del congreso no comunicase la inhabilitación del congresista al presidente del partido el día 23, y éste resultase elegido, el congresista electo conservará su estatus outgame, siempre que abone la sanción económica correspondiente.

Y sumar a eso, como disposición transitoria:

- Para la legislatura iniciada el 27 de enero de 2016, se aplicará la presente norma con efecto retroactivo.


Eso si, hasta que se apruebe esta modificación dichos congresistas no deben tener condición de congresista outgame.

Me parece correcto, era lo que quería decir pero con palabras bonitas xdddddddddd
Pero hay que pulirla un poco, porque qué pasaría si al señor de la mesa se le olvida por casualidad sancionar a los de su partido?


Última edición por Darth Joan el Miér 27 Ene 2016, 14:23, editado 1 vez

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Duque de Santangelo el Miér 27 Ene 2016, 14:20

@jonyb.b escribió:Bueno, la salida más fácil al problema de este mes sería incluir algo como:

- Si la mesa del congreso no comunicase la inhabilitación del congresista al presidente del partido el día 23, y éste resultase elegido, el congresista electo conservará su estatus outgame, siempre que abone la sanción económica correspondiente.

Y sumar a eso, como disposición transitoria:

- Para la legislatura iniciada el 27 de enero de 2016, se aplicará la presente norma con efecto retroactivo.


Eso si, hasta que se apruebe esta modificación dichos congresistas no deben tener condición de congresista outgame.

Los congresistas son congresistas outgame desde el principio si han pagado la multa, en base a resolución firme (no impugnada) de la Mesa.
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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Drike el Miér 27 Ene 2016, 14:22

@Duque de Santangelo escribió:Yo solo digo una cosa:

En el PSE teníamos conocimiento de la resolución de la Mesa en virtud de la cual no se inhabilitaba a nuestro candidato (Leonardo Benavente), tan solo se le imponía una multa que debía abonar para poder regresar a la Cámara.

Cualquier solución que se adopte deberá respetar por tanto esta resolución. De lo contrario, se estaría dañando gravemente la candidatura de Partido, que incluyó al candidato basándose en la viabilidad de su candidatura (pues la multa fue pagada). Es una cuestión de seguridad jurídica y derechos adquiridos.

Dicho esto, me da igual cómo se articule la solución mientras no se vea afectado el contenido de la misma.

Mismo caso en nuestro partido. Abogamos por la misma resolución en el mismo caso.

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Re: ¿Qué hacemos con la ley de compromiso de los congresistas?

Mensaje por Guinovart el Miér 27 Ene 2016, 14:28

PROPUESTA


- Un congresista se podrá ausentar de su cargo, por cualquier motivo personal, hasta un máximo de 10 8 días que podrá repartir en 3 2 períodos como mucho. Para ello deberá notificarlo al presidente de la mesa del congreso con un plazo de antelación de 12 horas mínimo. Tambien podrá ausentarse hasta 5 dias sin previo aviso y notificar su ausencia al volver.
De esta manera En cualquiera de los dos casos el congresista ausente no será penalizado por falta de participación durante los dias notificados, sino que en la “Tabla de participación” se expondrá el mensaje por el que el congresista ha notificado su ausencia y los días en los que su ausencia está justificada. Durante los días que el congresista esté ausente, la plaza del congresista no contará para el quórum.
Aclarar que en caso de que el período vacacional del congresista haya finalizado y a su llegada se encuentra que hay una votación en curso que se ha iniciado antes de su llegada, será libre de participar en ella pero no contará para la actividad del congresista aunque su voto, si es que llega a emitirse, si que contará la transcurso de la votación.


Última edición por Guinovart el Sáb 20 Feb 2016, 21:02, editado 4 veces

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