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[PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

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[PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Li-Shaoran el Sáb 06 Feb 2016, 05:30

Como inicio (al separar elementos del Legislativo, para revisar luego y crear, en base al Reglamento, la Ley para ese poder del eEstado) para la reforma de las bases del eEstado eEspañol, os convoco para empezar a darle forma a esta ley.

Para ello, empiezo por proponer mi visión de como darle forma al mismo:

@Li-Shaoran escribió:[...]Aquí se establece un poder judicial:

Tribunal Legislativo para las funciones relacionados con la legislación que ahora hace la mesa (juzgar que las leyes se cumplan y sancionar si es necesario) separandolo del congreso, pero limitandolo solo su competencia a cuestiones concretas recogidas por ley y que impliquen al eEstado y gente ejerciendo como cargo publico.

Ejemplo: -Insulto de un congresista al gobierno si esta recogido en su ley y reglamento, lo revisaría este tribunal.
- Insulto de un ciudadano a otro, no en ningun caso, al no ser un cargo publico alguno de los involucrados.
- Insulto de un econgresista a un eCiudadano: Si entre los deberes se exige el respeto a todos los ciudadanos, y castigos por incumplimiento, entonces podría juzgarse al congresista por sus deberes, no siendo a la inversa (insulto de eCiudadano a eCongresista).


Luego, Las Cortes de Litigio Público para asuntos ciudadanos.

Ejemplo: -El eEstado concende armas vía subvencio a una MU con ciudadanía plena a cambio de comprometerse a expulsar a los que se declaren delincuentes. Se declara a un miembro delicuente por un delito y la MU no lo expulsa. Este caso se revisaría aquí.
- Un banco privado presta a un eCiudadano X cantidad de dinero, previa firma de ambos de un contrato público y recogido según el sistema que se establezca. No paga y el banco denuncia a las cortes. Si se declarara culpable, el eCiudadano podría perder la ciudadanía plena e incluso acusado de robo y condenado como delincuente, con el aislamiento que implique.


Todo esto es la idea. OfC, para que sea real la separación de poderes, ningún juez de tribunal o cortes deberá ser alto cargo de gobierno o miembro del congreso a la par. Si se ve que sería muy justo, dado que Las Cortes de Litigio Público no pueden inmiscuirse en asuntos relacionados con la legislación, tal vez si podrían ser congresistas al a vez.

Es cuestión de hablarlo Wink

¿Ideas para empezar a darle forma? Iré recogiendolas aquí:




Ley Orgánica de eJusticia

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Duque de Santangelo el Lun 08 Feb 2016, 15:17

Hay que determinar la forma de elección, duración del cargo, número de componentes para cada tribunal, aclarar como dices el régimen de incompatibilidades y, por último, posibles recursos (o no) frente a las sentencias y procedimientos de abstención y recusación.
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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por madridista1991 el Lun 08 Feb 2016, 15:20

@Duque de Santangelo escribió:Hay que determinar la forma de elección, duración del cargo, número de componentes para cada tribunal, aclarar como dices el régimen de incompatibilidades y, por último, posibles recursos (o no) frente a las sentencias y procedimientos de abstención y recusación.

A todo eso hay que añadir una regulacion sobre cargos vacantes (quien juzga si no e encuentra algun juez que los sistemas de eleccion consideren apto)
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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Gledkoom el Lun 08 Feb 2016, 23:24

Idea loable y que tendrá mucho trabajo detrás , en caso que al final lo podamos sacar.

El mayor problema lo veo en la elección; bueno, más que en la elección, en la posible falta de candidatos, por lo que vería un mínimo de tres integrantes y un máximo de cinco, para el TL.

Para los ciudadanos, ahí sí que va a estar la madre del cordero. No creo que nadie quiera exponerse al más que un probable continuo shitstormeo. Es por esto que pienso que , en un primer momento, los dos tribunales o se fusionen, habiendo un tribunal único que reparta el trabajo entre sus miembros, o que directamente se eliminen las cortes de litigio público.

Todo esto viendo la gente que se presentara; si hay un montón, adelante con las dos cortes y viva las Vegas.
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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Duque de Santangelo el Lun 08 Feb 2016, 23:38

@Gledkoom escribió:Idea loable y que tendrá mucho trabajo detrás , en caso que al final lo podamos sacar.

El mayor problema lo veo en la elección; bueno, más que en la elección, en la posible falta de candidatos, por lo que vería un mínimo de tres integrantes y un máximo de cinco, para el TL.

Para los ciudadanos, ahí sí que va a estar la madre del cordero. No creo que nadie quiera exponerse al más que un probable  continuo shitstormeo. Es por esto que pienso que , en un primer momento, los dos tribunales o se fusionen, habiendo un tribunal único que reparta el trabajo entre sus miembros, o que directamente se eliminen las cortes de litigio público.

Todo esto viendo la gente que se presentara; si hay un montón, adelante con las dos cortes y viva las Vegas.  

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Guinovart el Sáb 13 Feb 2016, 23:42

Yo lo pondria todo junto en un Senado. Dos instituciones mas podrian no funcionar, una de sola podria. Un Senado que tenga las dos funciones repartidas. Un Senado formado por un numero de miembros impar (5 miembros estaria bien).
La idea seria que fueran expertos en el juego, gente con experiencia. A poder ser antiguos presidentes entre ellos. 5 personas elegidas por los jugadores via outgame que en este foro usaran el Senado (otro apartado) como lugar de decision de estas cosas.
Otra idea, quizas, seria escoger entre los miembros del Congreso cada mes un Secretario. Alguien que ayudara a la Mesa y se encargara de comunicar Congreso-Senado y Senado-Congreso. Que les presentara las cosas para votar directamente al Senado y que las devolviera resueltas.

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Li-Shaoran el Dom 06 Mar 2016, 18:31

Tras los acontecimientos recientes, recupero el tema para exponer las ideas a las que he ido dando forma con lo ocurrido... OfC, abierto plenamente a debate.

Codigo legal: Delitos


  • Incumplimiento de contrato público: De haber contrato público para una transacción economica, cuando una de las partes no cumpla con la misma. Dentro de esto, estaría tanto los casos de robos en una transacción o acuerdo económico con contrato público (Por ejemplo, la compra-venta de un pack; o el trabajo en un polvorín por acuerdo) o en caso de que haya contrato público para la sesión de una OR, y un CP tomara el control de la cuenta con su contenido vía Ticket, por ejemplo.

  • Malversación de fondos públicos: Sustracción o maluso irresponsable de fondos públicos, con el agravante de interés personal en el segundo caso.

  • Atentado relevante contra el interés general: Para casos de daño especial para la comunidad. Podría ser un gran robo, eliminación de patrimonio histórico o acción militar relevante contra el país en batalla directa o RW española.

  • Actuación irrespetuosa de cargo público: Que tendría varios niveles (leve, grave y muy grave) con sus sanciones asociadas; y que sustituiría los actuales apartados del congreso:
    - 4.1.1 sección b)
    - 4.1.2 secciones a), d) y f)
    - 4.1.3 sección h)

  • Traición de los Secretos de eEstado: Al igual que el anterior, con diferentes niveles y sustituyendo a los apartados:
    - 4.1.1 sección c)
    - 4.1.3 sección c)

  • Incumplimiento de las obligaciones de un Cargo Público: Aquí iría el incumplimiento de la legislación en general a excepción de las que se mantengan reguladas como sanción administrativa a aplicar por la mesa del congreso, tras la implementación del Poder Judicial, junto a los apartados actuales del reglamento:
    - 4.1.2 secciones e), g) y h)
    - 4.1.3 sección g)


Dejo fuera por ahora el tema de los insultos entre ciudadanos. En una progresión posterior de la Ciudadanía Ampliada, podría extenderse lo de actuacción irrespetuosa a todos los que gocen de dicho estatus.




Tribunales de justicia: Funcionamiento

Tribunal administrativo:
- Solo para casos relacionados con contratos públicos, y solo podrían decretar culpabilidad para el delito Incumplimiento de contrato público
- El proceso estará dirigido por uno de los seis jueces en activo; por turnos según orden de procesos. El veredicto será emitido por los tres jueces asignados al caso; que deberan ser diferentes al que dirige y asignados por sorteo con participación ponderada.

Alto Tribunal:
- Será competente para los demás delitos del código legal.
- El proceso estará dirigido por tres jueces en activo, que serán elegidos de forma aleatoria con participación ponderada, y deberán actuar por acuerdo mayoritario en la dirección del caso.
- La condena de culpabilidad (y su grado) o inocencia en los delitos será decretada por un Jurado Popular Aleatorio Ponderado de siete Ciudadanos con Ciudadanía Ampliada, cuya participación será obligatoria. (Existirá formas para que un CCA pueda pasar a Ciudadanía Simple si va a estar 2cliker de forma temporal, entre otras medidas)
- El castigo será decidido, de entre las posibilidades recogidas en el código legal para los delitos de los que sea declarado culpable, por los tres jueces del caso.

Tribunal de Apelación
- Funcionará de igual forma al Alto Tribunal, pero solo servirá para apelar una decisión de los otros dos tribunales y de la mesa del congreso (y, en el futuro, ¿la posibilidad de recurrir la moderación del foro?). En caso de ser de otro tribunal, los jueces deberán ser diferentes a los que decidieron (los tres jueces en cada caso) en el proceso inicial.




Funcionamiento y Costes:

Para evitar un abuso, y como es lógico y además aplicado en la VR, (más cuando el más importante, el alto tribunal, requiere de la participación obligatoria de ciudadanos).

La idea es que el denunciante deba pagar unos costes judiciales, que deberá adelantar:

- Tribunal administrativo: 3 veces el Salario Diario Medio de la Semana [SDMS] (cifra que deberá ser publicada cada semana por el MoF).
De los cuales, iría 2/3 para el juez instructor, otro tercio a repartir entre los jueces/jurados. Si el acusado es declarado culpable, este debera asumir los costes y se devolverá el adelanto al denunciante.

- Alto Tribunal: 21 veces el SDMS.
En este caso, el Gobierno Contará con un Fiscal General con capacidad de acusar, y la Mesa tendrá potestad para hacer denuncias; siendo ambas financiadas por las arcas públicas. Un abuso de dicha potestad podrá ser denunciado como Malversación de fondos públicos.
De este montante, dos tercios irá al jurado, y el tercio restante a los jueces.
Una vez más, si el acusado es declarado culpable, será asumido por el mismo y devuelto al denunciante.

- Tribunal de apelación: 28 veces el SDMS.
Mismo sistema y reparto que el Alto Tribunal.




Habría que entrar en detalles en el procedimiento de los juicios, garantías legales a recoger en la carta de derechos, sistema de elección de los jueces y más detalles. Pero, ¿Qué opináis de esta base? Y desde luego, con un core claro: Que los juícios de valor dejen de estar en manos de políticos del ejecutivo o el legislativo.


Última edición por Li-Shaoran el Dom 06 Mar 2016, 18:34, editado 1 vez

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Li-Shaoran el Dom 06 Mar 2016, 18:32

POST POR ERROR.

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por tucan619 el Dom 06 Mar 2016, 18:37

te lo compro li

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por enrivax el Lun 07 Mar 2016, 02:17

Complicado pero interesante.
Se me ocurre que el sistema de elección de jueces sea aleatorio y anónimo u oculto (al menos mientras dure el procedimiento) por tal de evitar sobornos y otras corrupciones.
Supongo que estos jueces serían algo parecido a un jurado popular, aunque creo que además puede ser necesario tener una estructura judicial estable, electa y apolítica con capacidad organizativa, además del fiscal general que sugieres. No se si te refieres a esto mismo cuando hablas de juez instructor, jueces o jurado.
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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Li-Shaoran el Lun 07 Mar 2016, 02:29

@enrivax escribió:Complicado pero interesante.
Se me ocurre que el sistema de elección de jueces sea aleatorio y anónimo u oculto (al menos mientras dure el procedimiento) por tal de evitar sobornos y otras corrupciones.
Supongo que estos jueces serían algo parecido a un jurado popular, aunque creo que además puede ser necesario tener una estructura judicial estable, electa y apolítica con capacidad organizativa, además del fiscal general que sugieres. No se si te refieres a esto mismo cuando hablas de juez instructor, jueces o jurado.

La idea es que los jueces sean temporales. Me explico: Solo deciden culpabilidad en el caso de los tribunales administrativo. En esto caso, hay un juez instructor al cargo del caso, y otros tres ejercen de jurado.

En los casos gordos, que van por el Alto Tribunal, Hay tres jueces instructores que dirigen el caso, pero la declaración de culpabilidad o inocencia queda a cargo del jurado popular aleatorio ponderado.

El tema de la elección de los jueces no entré en detalles, porque creo que es importante primero consensuar las bases del sistema. Si se apoya el que propongo sin cambios (que estoy abierto a ellos), los jueces quedarían, salvo los casos administrativos menores, como meros gestores del proceso legal, quedando lo gordo, declarar la culpabilidad o inocencia de los acusados, en el mencionado jurado popular.

Espero haber aclarado tu duda >.<

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Mondedeu el Lun 07 Mar 2016, 09:55

Esto tiene un problemilla, o metemos gente nueva que no este afiliada en ningún partido, y sea verdaderamente neutra, o lo hacemos como un órgano colegiado neutral en el que solo se decida por una votación de 5 miembros (por ejemplo) representando a los grupos políticos en proporción a su importancia numérica. Para garantizar una opinión plural, su nombramiento ¿anual?

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Guinovart el Lun 07 Mar 2016, 10:21

@Mondedeu escribió:Esto tiene un problemilla, o metemos gente nueva que no este afiliada en ningún partido, y sea verdaderamente neutra, o lo hacemos como un órgano colegiado neutral en el que solo se decida por una votación de 5 miembros (por ejemplo) representando a los grupos políticos en proporción a su importancia numérica. Para garantizar una opinión plural, su nombramiento ¿anual?


O solo se deja entrar a gente del Partido Viejuno.

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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Mondedeu el Lun 07 Mar 2016, 10:28

Es que el mayor problema que veo, es que cualquier viejuno, ya habrá chocado en mayor o menor medida con el congreso ¿Buscamos cada partido o grupo, a alguien que verdaderamente esté hasta la polla de nuestras chorradas (de las de todo el congreso en general) ¿y le damos poder?

O intentamos hacer un cole con gente semi-nueva, que se vaya a quedar, los formamos (pluralmente y sin ideologías) y que ellos sean los que decidan el día de mañana, (esta medida es a medio plazo) es imposible hacerla hoy en día en un mes o dos.
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Re: [PLAN RINE] Ley Orgánica de eJusticia

Mensaje por Guinovart el Lun 07 Mar 2016, 10:50

@Mondedeu escribió:Es que el mayor problema que veo, es que cualquier viejuno, ya habrá chocado en mayor o menor medida con el congreso ¿Buscamos cada partido o grupo, a alguien que verdaderamente esté hasta la polla de nuestras chorradas (de las de todo el congreso en general) ¿y le damos poder?

O intentamos hacer un cole con gente semi-nueva, que se vaya a quedar, los formamos (pluralmente y sin ideologías) y que ellos sean los que decidan el día de mañana, (esta medida es a medio plazo) es imposible hacerla hoy en día en un mes o dos.

Formar a gente sin ideologia es imposible. Sea quien sea, va a tener sus filias y sus fobias y acabaremos ejecutando a Il Divo en la plaza publica solo porque al juez formado no le cayo bien el chaval. Y eso tampoco es exactamente Justicia.

La unica manera de encontrar a alguien sin ideologia (o que se acerque a algo parecido) es alguien que ya ha pasado por rolear con la suya, por sus choques con las instituciones y esta cansado de ('salir, beber') el rollo de siempre. Algun viejuno que se pasee por el foro y pueda dictar sentencia con poco trabajo.
Despues, para hacer de Secretario del organo judicial y tener a alguien que prepare los juicios, se puede meter a gente segun los partidos (o hacer los tribunales populares segun partidos) o que lo organize un Ministro de Justicia nombrado por el Gobierno.

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