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Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

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Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 18:39

Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana.



Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos” (al cual podrá unirse cualquier usuario del foro unificado, siempre que no esté sancionado en base a esta ley), cuyos moderadores serán los miembros de la Mesa del Congreso.


Capítulo I. Normas de convivencia (estas son aplicables a todos los ciudadanos, ostenten cargo político o no):
Artículo 1.1: Faltar al respeto, flamear, insultar, o cualquier conducta que pretenda crear conflicto claramente será sancionable.
Artículo 1.2: Hacer caso omiso a las indicaciones de la Mesa está prohibido. Obviamente, el abuso de la Mesa al usar este artículo para dar una advertencia podrá ser motivo de impeach.
Artículo 1.3: Se avisa de antemano que se utilize un lenguaje apropiado y siempre desde el respeto, en especial en hilos en los que se debata algún tipo de sanción o moción contra un congresista o miembro del gobierno.
Artículo 1.4: El trolleo y/o desvirtuamiento de hilos está prohibido.
Artículo 1.5: Los insultos racistas, xenofóbicos, homofóbicos y/o de odio serán duramente castigados.

Capítulo II. Tipos de faltas:
Artículo 2.1: Leve: Incumplimiento del articulo 1.3 y 1.4.
Artículo 2.2: Grave: Incumplimiento del articulo 1.1 y 1.2, y acumulación de tres faltas leves.
Artículo 2.3: Muy grave: Incumplimiento del articulo 1.5 y acumulación de tres faltas graves.
Artículo 2.4. En caso de acumulación de 3 faltas de un mismo tipo, se sanciona por acumulación de faltas y no por el motivo principal de la última denuncia (la que desencadena la sancionabilidad de acumulación de faltas).

Capítulo III. Tipos de sanciones:
Artículo 3.1: Para faltas leves: aviso al infractor de cuantas faltas leves acumula.
Artículo 3.2: Para faltas graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor 24 horas, en caso de una segunda falta grave se le retirarán los permisos 48 horas.
Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante 168 horas (1 semana).

Capítulo IV. Sobre la caducidad de las sanciones:
Artículo 4.1: La consideración de las sanciones como computables para una sanción de mayor dureza por acumulación de sanciones será de 2 meses desde la aplicación de la sanción, es decir, solo se podrán considerar como acumulación de 3 faltas (de un mismo tipo), si entre ellas no han pasado más de 3 meses entre la aplicación de la primera falta y de la tercera (ordenadas cronológicamente).

Capítulo V. Sobre los derechos y obligaciones de la Mesa del Congreso.
Artículo 5.1: Todos los miembros de la Mesa del Congreso serán moderadores del grupo “Ciudadanos”, el cual otorgará derechos para postear y para abrir nuevos hilos en el subforo de la ZPC.
Artículo 5.2: La Mesa del Congreso deberá aceptar los permisos a los ciudadanos que lo soliciten en el plazo máximo de 24 horas, en caso de alargarse más, deberá ofrecer explicaciones por su tardanza, este atraso podrá ser motivo de impeach al Presidente de la Mesa.

Capítulo VI. Sobre las sanciones.
Artículo 6.1: Para que la Mesa ejecute una sanción, esta deberá ser debatida previamente en la Mesa del Congreso (a propuesta de cualquier ciudadano, o de la propia Mesa de oficio), en base a lo hablado y votado en ese debate se deberá publicar una resolución.
Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Cámara del Congreso como una propuesta normal (48 horas de debate con una votación en las últimas 24 horas del mismo). Lo que decida la Cámara del Congreso será la decisión final e inapelable.
Artículo 6.3: En el debate de apelación, el sancionado tendrá voz obligatoriamente.
Artículo 6.4: Entre la publicación de la resolución de sanción inicial de la Mesa, y la ejecución de la sanción, deben pasar 24 horas, para dar opción al acusado a apelar sin sufrir la sanción, la cual no será ejecutada hasta el final de la apelación, en caso de que esta última sea desestimada.
Artículo 6.5: Un comentario no podrá ser objeto de denuncia una vez pasadas 72 horas desde la publicación del mismo, solo podrá ser usado para ser computable en una hipotética acumulación de faltas de un mismo tipo, para que sea computable obviamente el comentarios debería haber sido denunciado y posteriormente sancionado correctamente.

Capítulo VII. Sobre las resoluciones y el seguimiento de los casos.
Artículo 7.1: El estado de los casos de propuesta de sanción deberá estar reflejado en el hilo único de Disciplina parlamentaria.
Artículo 7.2: Las resoluciones de los casos de propuesta de sanción deberán ser publicadas en el hilo único de Disciplina parlamentaria.

Capítulo VIII. Sobre la Administración del Foro Unificado.
Artículo 8.1: En caso de que algún usuario infrinja las normas de foroactivo, se le otorgará a la Administración el permiso para tomar las medidas que crean necesarias, pero se ruega que permitan primero a la Mesa sancionar de acuerdo a esta ley.

Capítulo IX. Sobre la incompatiblidad de sanciones.
Artículo 9.1: Los congresistas serán juzgados en base al Reglamento del Congreso por sus actos en la Cámara del Congreso y en el Área de Trabajo.
Artículo 9.2: Los congresistas serán juzgados en base a la presente ley por sus actos en la Zona de Participación Ciudadana.




Argumentación de la propuesta:
Esta ley pretende solventar los problemas de convivencia que siempre han surgido en la ZPC, permitiendo así a la Mesa poder tomar medidas contra los ciudadanos, cuyas actuaciones cuestionables hasta ahora han tenido que quedar impunes dado el vacío legal en cuanto a sanciones aplicadas a ellos.


Última edición por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 20:58, editado 9 veces

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 18:40

Sigo abierto a cualquier propuesta de modificación, quiero sacar esto a debate de nuevo lo antes posible.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por ymyoli el Lun 29 Feb 2016, 19:02

En serio queréis privatizar esto,así si quedaban cuatro gatos con ganas de intervenir en política los vamos a espantar con burocracia? o mejor que no molesten y doy permiso a quien me vaya bien.

Señores por que hay que complicar las cosas que están ya simplificadas,la zpc tiene una función,hilo que no proceda hilo que se chapa o mueve,después sobre las faltas a congresistas según reglamento ,a los ciudadanos según las normas del foro,es que no es tan difícil.

O acaso ha habido quejas por los administradores del foro respecto a moderar esa zona?yo no he visto a ninguno quejarse,si varios viene y dicen que es que no pueden quieren hacerse cargo de la zona lo pensaré,si no de entrada ya digo que estoy en contra.
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Mojiis el Lun 29 Feb 2016, 19:16

El preámbulo no me gusta.

y el 6.2.
¨Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Mesa del Congreso, que deberá atender la reclamación con la mayor brevedad posible, volviendo a tener que debatir y publicar una resolución sobre la sanción¨

Propondría que, en caso de reclamación, el tema se debata en la cámara y no en la mesa.
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Duque de Santangelo el Lun 29 Feb 2016, 19:21

Varias cosas:

- Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos”, al cual podrá unirse quien quiera, cuyo moderador será el Presidente de la Mesa.

Contradicción con el artículo 5.1.

- Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante el resto de la legislatura.

Sustituir el tachado por un número de días. Hay que tener en cuenta que este es un espacio para que puedan utilizar también los ciudadanos, por lo que sobra esa referencia a la legislatura, que además hace depender la dureza de la sanción del día del mes en que se comete la infracción.

- Artículo 4.1: Todas las sanciones prescriben cuando la legislatura en la que han sido sancionados finaliza.

Lo mismo. Sustituir el tachado por un número de días, siempre habrá una Mesa que pueda sancionar.
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 19:22

@ymyoli escribió:En serio queréis privatizar esto,así si quedaban cuatro gatos con ganas de intervenir en política los vamos a espantar con burocracia? o mejor que no molesten y doy permiso a quien me vaya bien.

Señores por que hay que complicar las cosas que están ya simplificadas,la zpc tiene una función,hilo que no proceda hilo que se chapa o mueve,después sobre las faltas a congresistas según reglamento ,a los ciudadanos según las normas del foro,es que no es tan difícil.

O acaso ha habido quejas por los administradores del foro respecto a moderar esa zona?yo no he visto a ninguno quejarse,si varios viene y dicen que es que no pueden quieren hacerse cargo de la zona lo pensaré,si no de entrada ya digo que estoy en contra.

Como he dicho a Leogar, no es privatizar, es establecer un mecanismo que posibilite la convivencia en la zona, se boicotean mas propuestas sin poner el subforo como privado, que poniéndolo. Además como he aclarado, cualquier ciudadano podrá solicitar sus permisos y en cuanto la Mesa lo vea los tendrá que otorgar.

También se podría añadir a todos los usuarios del foro automáticamente al grupo (esto creo que es posible) y problema solucionado.

Lo que no puede ser, es que a los ciudadanos no se les pueda sancionar como a los congresistas.

Y claro, en el pasado se han puesto punishes, el caso es que si la administración decide quitarlos, los puede quitar, aunque sea de la ZPC, ahora pues la ZPC pasa a ser como la cámara del Congreso, la Mesa puede privar a cualquier ciudadano de postear en la ZPC, sin sancionarle en el resto del foro, y dando más autonomía al propio Congreso.

Lo que no puede ser es esto: http://www.erepublikspain.org/t18872p75-propuesta-de-derogacion-de-inhabilitaciones-a-ciudadanos#507720
Y eso ocurre porque la Mesa no puede poner punishes de forma directa, sino que ya corre a juicio del admin que lo vea.

Creo que establecer un sistema de sanciones ajeno al Foro es lo más correcto, pienso yo, si no, porque sancionamos con inhabilitaciones a nuestros congresistas cuando lo que ocurre en la cámara del Congreso también se podría sancionar de acuerdo a las normas del foro y no de acuerdo al reglamento del Congreso, por esa regla de tres.

SrMojiis escribió:El preámbulo no me gusta.

y el 6.2.
¨Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Mesa del Congreso, que deberá atender la reclamación con la mayor brevedad posible, volviendo a tener que debatir y publicar una resolución sobre la sanción¨

Propondría que, en caso de reclamación, el tema se debata en la cámara y no en la mesa.

@Duque de Santangelo escribió:Varias cosas:

- Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos”, al cual podrá unirse quien quiera, cuyo moderador será el Presidente de la Mesa.

Contradicción con el artículo 5.1.

- Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante el resto de la legislatura.

Sustituir el tachado por un número de días. Hay que tener en cuenta que este es un espacio para que puedan utilizar también los ciudadanos, por lo que sobra esa referencia a la legislatura, que además hace depender la dureza de la sanción del día del mes en que se comete la infracción.

- Artículo 4.1: Todas las sanciones prescriben cuando la legislatura en la que han sido sancionados finaliza.

Lo mismo. Sustituir el tachado por un número de días, siempre habrá una Mesa que pueda sancionar.

He actualizado el proyecto de ley en base a vuestras propuestas. A ver que os parece.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Leogar el Lun 29 Feb 2016, 19:35

No solo esta ley atenta contra la libertad de expresión y la participación ciudadana que es de donde emana la legitimidad del congreso, sino que también establece penas más duras para los ciudadanos que para los congresistas siendo que estos últimos han sido electos para un puesto público y por eso están sujetos al reglamentos, mientras que los ciudadanos no.

Esta ley lo único que logrará será ahondar la brecha existente entre la ciudadanía y los políticos en un congreso que es ya de por si una institución lejana de la ciudadanía al crear de facto ciudadanos de primera y de segunda.

Sin duda, esta propuesta de aprobarse será contraproducente para la institución. Y entiendo que nace de razones personales y no de estado.

Lo más beneficioso para eEspaña y el congreso sería desechar esta ley.

No a la ley mordaza!

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por AvilesII el Lun 29 Feb 2016, 19:42

Mi comentario es en respuesta a este: http://www.erepublikspain.org/t18946p30-debate-001-ley-reguladora-de-la-zona-de-participacion-ciudadana-il-divo#508593

Obviamente que los congresistas tienen responsabilidades que no tienen los ciudadanos, pero esto no significa que en un espacio público y común en el que todos tienen la misma voz y el mismo voto (salvo los miembros de la mesa y la administración del foro) los ciudadanos tengan ventajas sobre los congresistas a la hora de debatir.

Un congresista es también un ciudadano, es más, es el representante de muchos ciudadanos. No puede ser que tenga menos derechos que el resto.

Actualmente si un ciudadano no miembro del congreso se dedica a insultar en la zpc a un congresista y es amigo de sevilla, no pasa nada. Y si el mes siguiente quiere ser congresista, lo será. Sin embargo, en la situación inversa un congresista puede ser inhabilitado por más de una legislatura por insultar a un ciudadano, incluso aunque le hayan provocado y faltado al respeto a él también, y si el mes siguiente quiere volver a ser congresista puede que se lo impidan.

La zona de participación ciudadana no es la "zona para que los ciudadanos hagan lo que les salga de los pelotas".

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 19:43

@Leogar escribió:sino que también establece penas más duras para los ciudadanos que para los congresistas siendo que estos últimos han sido electos para un puesto público y por eso están sujetos al reglamentos, mientras que los ciudadanos no.
Si un congresista insulta 2 veces, se enfrenta a una sanción de inhabilitación 24/48 horas + 48 horas / inhabilitación para el resto de la legislatura.

Si un ciudadano insulta 2 veces se enfrenta a 24 horas + 48 horas.

Es justamente lo contrario a lo que dices, me parece a mí.

Antes ni se sancionaba a los ciudadanos, ahora se les podría sancionar de una manera más o menos similar, yo creo que es más justo y no al revés.

Ley mordaza es lo que se les aplica a los congresista, más bien, por lo que coincido contigo, No a la ley mordaza! Wink

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Duque de Santangelo el Lun 29 Feb 2016, 19:45

@Il Divo escribió:
@ymyoli escribió:En serio queréis privatizar esto,así si quedaban cuatro gatos con ganas de intervenir en política los vamos a espantar con burocracia? o mejor que no molesten y doy permiso a quien me vaya bien.

Señores por que hay que complicar las cosas que están ya simplificadas,la zpc tiene una función,hilo que no proceda hilo que se chapa o mueve,después sobre las faltas a congresistas según reglamento ,a los ciudadanos según las normas del foro,es que no es tan difícil.

O acaso ha habido quejas por los administradores del foro respecto a moderar esa zona?yo no he visto a ninguno quejarse,si varios viene y dicen que es que no pueden quieren hacerse cargo de la zona lo pensaré,si no de entrada ya digo que estoy en contra.

Como he dicho a Leogar, no es privatizar, es establecer un mecanismo que posibilite la convivencia en la zona, se boicotean mas propuestas sin poner el subforo como privado, que poniéndolo. Además como he aclarado, cualquier ciudadano podrá solicitar sus permisos y en cuanto la Mesa lo vea los tendrá que otorgar.

También se podría añadir a todos los usuarios del foro automáticamente al grupo (esto creo que es posible) y problema solucionado.

Lo que no puede ser, es que a los ciudadanos no se les pueda sancionar como a los congresistas.

Y claro, en el pasado se han puesto punishes, el caso es que si la administración decide quitarlos, los puede quitar, aunque sea de la ZPC, ahora pues la ZPC pasa a ser como la cámara del Congreso, la Mesa puede privar a cualquier ciudadano de postear en la ZPC, sin sancionarle en el resto del foro, y dando más autonomía al propio Congreso.

Lo que no puede ser es esto: http://www.erepublikspain.org/t18872p75-propuesta-de-derogacion-de-inhabilitaciones-a-ciudadanos#507720
Y eso ocurre porque la Mesa no puede poner punishes de forma directa, sino que ya corre a juicio del admin que lo vea.

Creo que establecer un sistema de sanciones ajeno al Foro es lo más correcto, pienso yo, si no, porque sancionamos con inhabilitaciones a nuestros congresistas cuando lo que ocurre en la cámara del Congreso también se podría sancionar de acuerdo a las normas del foro y no de acuerdo al reglamento del Congreso, por esa regla de tres.

SrMojiis escribió:El preámbulo no me gusta.

y el 6.2.
¨Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Mesa del Congreso, que deberá atender la reclamación con la mayor brevedad posible, volviendo a tener que debatir y publicar una resolución sobre la sanción¨

Propondría que, en caso de reclamación, el tema se debata en la cámara y no en la mesa.

@Duque de Santangelo escribió:Varias cosas:

- Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos”, al cual podrá unirse quien quiera, cuyo moderador será el Presidente de la Mesa.

Contradicción con el artículo 5.1.

- Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante el resto de la legislatura.

Sustituir el tachado por un número de días. Hay que tener en cuenta que este es un espacio para que puedan utilizar también los ciudadanos, por lo que sobra esa referencia a la legislatura, que además hace depender la dureza de la sanción del día del mes en que se comete la infracción.

- Artículo 4.1: Todas las sanciones prescriben cuando la legislatura en la que han sido sancionados finaliza.

Lo mismo. Sustituir el tachado por un número de días, siempre habrá una Mesa que pueda sancionar.

He actualizado el proyecto de ley en base a vuestras propuestas. A ver que os parece.

Repasa el 4.1, introduces la cuestión del cómputo de antecedentes pero ya no se habla de prescripción. Desde que se comete la falta, ¿qué plazo tiene la Mesa para sancionarla?
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 19:50

@Duque de Santangelo escribió:
Spoiler:
@Il Divo escribió:
@ymyoli escribió:En serio queréis privatizar esto,así si quedaban cuatro gatos con ganas de intervenir en política los vamos a espantar con burocracia? o mejor que no molesten y doy permiso a quien me vaya bien.

Señores por que hay que complicar las cosas que están ya simplificadas,la zpc tiene una función,hilo que no proceda hilo que se chapa o mueve,después sobre las faltas a congresistas según reglamento ,a los ciudadanos según las normas del foro,es que no es tan difícil.

O acaso ha habido quejas por los administradores del foro respecto a moderar esa zona?yo no he visto a ninguno quejarse,si varios viene y dicen que es que no pueden quieren hacerse cargo de la zona lo pensaré,si no de entrada ya digo que estoy en contra.

Como he dicho a Leogar, no es privatizar, es establecer un mecanismo que posibilite la convivencia en la zona, se boicotean mas propuestas sin poner el subforo como privado, que poniéndolo. Además como he aclarado, cualquier ciudadano podrá solicitar sus permisos y en cuanto la Mesa lo vea los tendrá que otorgar.

También se podría añadir a todos los usuarios del foro automáticamente al grupo (esto creo que es posible) y problema solucionado.

Lo que no puede ser, es que a los ciudadanos no se les pueda sancionar como a los congresistas.

Y claro, en el pasado se han puesto punishes, el caso es que si la administración decide quitarlos, los puede quitar, aunque sea de la ZPC, ahora pues la ZPC pasa a ser como la cámara del Congreso, la Mesa puede privar a cualquier ciudadano de postear en la ZPC, sin sancionarle en el resto del foro, y dando más autonomía al propio Congreso.

Lo que no puede ser es esto: http://www.erepublikspain.org/t18872p75-propuesta-de-derogacion-de-inhabilitaciones-a-ciudadanos#507720
Y eso ocurre porque la Mesa no puede poner punishes de forma directa, sino que ya corre a juicio del admin que lo vea.

Creo que establecer un sistema de sanciones ajeno al Foro es lo más correcto, pienso yo, si no, porque sancionamos con inhabilitaciones a nuestros congresistas cuando lo que ocurre en la cámara del Congreso también se podría sancionar de acuerdo a las normas del foro y no de acuerdo al reglamento del Congreso, por esa regla de tres.

SrMojiis escribió:El preámbulo no me gusta.

y el 6.2.
¨Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Mesa del Congreso, que deberá atender la reclamación con la mayor brevedad posible, volviendo a tener que debatir y publicar una resolución sobre la sanción¨

Propondría que, en caso de reclamación, el tema se debata en la cámara y no en la mesa.

@Duque de Santangelo escribió:Varias cosas:

- Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos”, al cual podrá unirse quien quiera, cuyo moderador será el Presidente de la Mesa.

Contradicción con el artículo 5.1.

- Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante el resto de la legislatura.

Sustituir el tachado por un número de días. Hay que tener en cuenta que este es un espacio para que puedan utilizar también los ciudadanos, por lo que sobra esa referencia a la legislatura, que además hace depender la dureza de la sanción del día del mes en que se comete la infracción.

- Artículo 4.1: Todas las sanciones prescriben cuando la legislatura en la que han sido sancionados finaliza.

Lo mismo. Sustituir el tachado por un número de días, siempre habrá una Mesa que pueda sancionar.

He actualizado el proyecto de ley en base a vuestras propuestas. A ver que os parece.

Repasa el 4.1, introduces la cuestión del cómputo de antecedentes pero ya no se habla de prescripción. Desde que se comete la falta, ¿qué plazo tiene la Mesa para sancionarla?
Artículo 6.5: Un comentario no podrá ser objeto de denuncia una vez pasadas 72 horas desde la publicación del mismo, solo podrá ser usado para ser computable en una hipotética acumulación de faltas de un mismo tipo, para que sea computable obviamente el comentarios debería haber sido denunciado y posteriormente sancionado correctamente.

¿Qué te parece?

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Duque de Santangelo el Lun 29 Feb 2016, 19:57

@Il Divo escribió:
@Duque de Santangelo escribió:
Spoiler:

@Il Divo escribió:
@ymyoli escribió:En serio queréis privatizar esto,así si quedaban cuatro gatos con ganas de intervenir en política los vamos a espantar con burocracia? o mejor que no molesten y doy permiso a quien me vaya bien.

Señores por que hay que complicar las cosas que están ya simplificadas,la zpc tiene una función,hilo que no proceda hilo que se chapa o mueve,después sobre las faltas a congresistas según reglamento ,a los ciudadanos según las normas del foro,es que no es tan difícil.

O acaso ha habido quejas por los administradores del foro respecto a moderar esa zona?yo no he visto a ninguno quejarse,si varios viene y dicen que es que no pueden quieren hacerse cargo de la zona lo pensaré,si no de entrada ya digo que estoy en contra.

Como he dicho a Leogar, no es privatizar, es establecer un mecanismo que posibilite la convivencia en la zona, se boicotean mas propuestas sin poner el subforo como privado, que poniéndolo. Además como he aclarado, cualquier ciudadano podrá solicitar sus permisos y en cuanto la Mesa lo vea los tendrá que otorgar.

También se podría añadir a todos los usuarios del foro automáticamente al grupo (esto creo que es posible) y problema solucionado.

Lo que no puede ser, es que a los ciudadanos no se les pueda sancionar como a los congresistas.

Y claro, en el pasado se han puesto punishes, el caso es que si la administración decide quitarlos, los puede quitar, aunque sea de la ZPC, ahora pues la ZPC pasa a ser como la cámara del Congreso, la Mesa puede privar a cualquier ciudadano de postear en la ZPC, sin sancionarle en el resto del foro, y dando más autonomía al propio Congreso.

Lo que no puede ser es esto: http://www.erepublikspain.org/t18872p75-propuesta-de-derogacion-de-inhabilitaciones-a-ciudadanos#507720
Y eso ocurre porque la Mesa no puede poner punishes de forma directa, sino que ya corre a juicio del admin que lo vea.

Creo que establecer un sistema de sanciones ajeno al Foro es lo más correcto, pienso yo, si no, porque sancionamos con inhabilitaciones a nuestros congresistas cuando lo que ocurre en la cámara del Congreso también se podría sancionar de acuerdo a las normas del foro y no de acuerdo al reglamento del Congreso, por esa regla de tres.

SrMojiis escribió:El preámbulo no me gusta.

y el 6.2.
¨Artículo 6.2: En caso de que el ciudadano reclame sobre su sanción, esta deberá ser atendida y debatida por la Mesa del Congreso, que deberá atender la reclamación con la mayor brevedad posible, volviendo a tener que debatir y publicar una resolución sobre la sanción¨

Propondría que, en caso de reclamación, el tema se debata en la cámara y no en la mesa.

@Duque de Santangelo escribió:Varias cosas:

- Preámbulo: Mediante esta ley, la ZPC pasa a ser un subforo privado, en el cual podrán postear los miembros de del Grupo “Ciudadanos”, al cual podrá unirse quien quiera, cuyo moderador será el Presidente de la Mesa.

Contradicción con el artículo 5.1.

- Artículo 3.3: Para faltas muy graves: se le retirarán los permisos para postear en la ZPC al infractor durante el resto de la legislatura.

Sustituir el tachado por un número de días. Hay que tener en cuenta que este es un espacio para que puedan utilizar también los ciudadanos, por lo que sobra esa referencia a la legislatura, que además hace depender la dureza de la sanción del día del mes en que se comete la infracción.

- Artículo 4.1: Todas las sanciones prescriben cuando la legislatura en la que han sido sancionados finaliza.

Lo mismo. Sustituir el tachado por un número de días, siempre habrá una Mesa que pueda sancionar.

He actualizado el proyecto de ley en base a vuestras propuestas. A ver que os parece.

Repasa el 4.1, introduces la cuestión del cómputo de antecedentes pero ya no se habla de prescripción. Desde que se comete la falta, ¿qué plazo tiene la Mesa para sancionarla?
Artículo 6.5: Un comentario no podrá ser objeto de denuncia una vez pasadas 72 horas desde la publicación del mismo, solo podrá ser usado para ser computable en una hipotética acumulación de faltas de un mismo tipo, para que sea computable obviamente el comentarios debería haber sido denunciado y posteriormente sancionado correctamente.

¿Qué te parece?

Pues o no lo entiendo (que puede ser), o la primera parte del artículo se contradice con la segunda Nuse
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 20:06

@Duque de Santangelo escribió:
@Il Divo escribió:
@Duque de Santangelo escribió:
Spoiler:

@Il Divo escribió:

Como he dicho a Leogar, no es privatizar, es establecer un mecanismo que posibilite la convivencia en la zona, se boicotean mas propuestas sin poner el subforo como privado, que poniéndolo. Además como he aclarado, cualquier ciudadano podrá solicitar sus permisos y en cuanto la Mesa lo vea los tendrá que otorgar.

También se podría añadir a todos los usuarios del foro automáticamente al grupo (esto creo que es posible) y problema solucionado.

Lo que no puede ser, es que a los ciudadanos no se les pueda sancionar como a los congresistas.

Y claro, en el pasado se han puesto punishes, el caso es que si la administración decide quitarlos, los puede quitar, aunque sea de la ZPC, ahora pues la ZPC pasa a ser como la cámara del Congreso, la Mesa puede privar a cualquier ciudadano de postear en la ZPC, sin sancionarle en el resto del foro, y dando más autonomía al propio Congreso.

Lo que no puede ser es esto: http://www.erepublikspain.org/t18872p75-propuesta-de-derogacion-de-inhabilitaciones-a-ciudadanos#507720
Y eso ocurre porque la Mesa no puede poner punishes de forma directa, sino que ya corre a juicio del admin que lo vea.

Creo que establecer un sistema de sanciones ajeno al Foro es lo más correcto, pienso yo, si no, porque sancionamos con inhabilitaciones a nuestros congresistas cuando lo que ocurre en la cámara del Congreso también se podría sancionar de acuerdo a las normas del foro y no de acuerdo al reglamento del Congreso, por esa regla de tres.





He actualizado el proyecto de ley en base a vuestras propuestas. A ver que os parece.

Repasa el 4.1, introduces la cuestión del cómputo de antecedentes pero ya no se habla de prescripción. Desde que se comete la falta, ¿qué plazo tiene la Mesa para sancionarla?
Artículo 6.5: Un comentario no podrá ser objeto de denuncia una vez pasadas 72 horas desde la publicación del mismo, solo podrá ser usado para ser computable en una hipotética acumulación de faltas de un mismo tipo, para que sea computable obviamente el comentarios debería haber sido denunciado y posteriormente sancionado correctamente.

¿Qué te parece?

Pues o no lo entiendo (que puede ser), o la primera parte del artículo se contradice con la segunda Nuse

El artículo viene a decir que tú puedes denunciar un post si han pasado menos de 72 horas desde la publicación del mismo, pero los artículos que hayan sido sancionados, serán computables para una posible acumulación de faltas, es decir, si te sancionan por una falta grave por tercera vez, y si la diferencia de tiempo entre esa tercera falta grave y otras dos más, es de menos de 2 meses (vaya, como el sistema del Foro unificado, que los punishes caudcan a los 2 meses), pues se te puede propone para sanción muy grave, sustituyendose por la falta grave que correspondería (que por cierto, tengo que cambiar la redacción de los artículos referentes a este tema, que veo que no está muy clara esta interpretación).

Lo que he intentado con el 6.5 es que no haya después gente que quiera tergiversar la ley, básicamente, por los dobles sentidos.

Artículo 2.4. En caso de acumulación de 3 faltas de un mismo tipo, se sanciona por acumulación de faltas y no por el motivo principal de la última denuncia (la que desencadena la sancionabilidad de acumulación de faltas).

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por tucan619 el Lun 29 Feb 2016, 20:09

ya que estáis intentando la ley mordaza a la ZPC porque no lo colgáis en la ZPC y que ahí se debata los cambios o modificaciones? seguro que los ciudadanos pocos que entran les gustaría opinar

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por ymyoli el Lun 29 Feb 2016, 20:12

Yo lo que leo es que el problema lo tenéis con los administradores del foro no con los ciudadanos.

Sigo diciendo la zona tiene una función,proponer leyes,mociones y claro que una es pedir sanción a un congresista ,que es la que veo que molesta,la que supuestamente atasca al congreso,pero el problema radica más en que cuando nos piden sanción en lugar de dejar a la mesa que haga su trabajo y decida si la lleva o no a tramite,decidimos venir a entrar al trapo y discutir.

A mi ya me puede insultar aquí quien quiera que le reportaré si lo veo oportuno,pero no me pondré a discutir en un lugar que no es para ello.

Y sí, el ciudadano está por encima de mi,y si al congresista se le ha de exigir mucho más que al ciudadano,y sancionar más duro,nuestra tarea es velar por sus derechos y libertades, no poner cribas y barreras.

Por cierto la mesa tarda lo mismo o menos en decir si una denuncia de sanción es lógica que en leer los mp pidiendo permisos y teniendo que darlos,así que lo de agilizar tampoco me sirve de excusa.


Repito si la administración se ha quejado de moderar la zpc que lo diga y lo miramos.
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

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