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Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 20:14

@ymyoli escribió:Yo lo que leo es que el problema lo tenéis con los administradores del foro no con los ciudadanos.

Sigo diciendo la zona tiene una función,proponer leyes,mociones y  claro  que una es pedir sanción a un congresista ,que es la que veo que molesta,la que supuestamente atasca al congreso,pero el problema radica más en que cuando nos piden sanción en lugar de dejar a la mesa que haga su trabajo y decida si la lleva o no a tramite,decidimos venir a entrar al trapo y discutir.

A mi ya me puede insultar aquí quien quiera que le reportaré si lo veo oportuno,pero no me pondré a discutir en un lugar que no es para ello.

Y sí, el ciudadano está por encima de mi,y si al congresista se le ha de exigir mucho más que al ciudadano,y sancionar más duro,nuestra tarea es velar por sus derechos y libertades, no poner cribas y barreras.

Por cierto la mesa tarda lo mismo o menos en decir si una denuncia de sanción es lógica que en leer los mp pidiendo permisos y teniendo que darlos,así que lo de agilizar tampoco me sirve de excusa.


Repito si la administración se ha quejado de moderar la zpc que lo diga y lo miramos.

No se trata de que la administración se queje o se deje de quejar, simplemente a mí el sistema actual me parece que tiene demasiadas lagunas, y esta ley pretende tapar las mismas.

No tienes nada más que mirar los hilos de la legislatura pasada de la ZPC para ver que tengo algo de razón.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Leogar el Lun 29 Feb 2016, 20:34

@ymyoli escribió:Yo lo que leo es que el problema lo tenéis con los administradores del foro no con los ciudadanos.

Sigo diciendo la zona tiene una función,proponer leyes,mociones y  claro  que una es pedir sanción a un congresista ,que es la que veo que molesta,la que supuestamente atasca al congreso,pero el problema radica más en que cuando nos piden sanción en lugar de dejar a la mesa que haga su trabajo y decida si la lleva o no a tramite,decidimos venir a entrar al trapo y discutir.

A mi ya me puede insultar aquí quien quiera que le reportaré si lo veo oportuno,pero no me pondré a discutir en un lugar que no es para ello.

Y sí, el ciudadano está por encima de mi,y si al congresista se le ha de exigir mucho más que al ciudadano,y sancionar más duro,nuestra tarea es velar por sus derechos y libertades, no poner cribas y barreras.

Por cierto la mesa tarda lo mismo o menos en decir si una denuncia de sanción es lógica que en leer los mp pidiendo permisos y teniendo que darlos,así que lo de agilizar tampoco me sirve de excusa.


Repito si la administración se ha quejado de moderar la zpc que lo diga y lo miramos.




Y no, la administración no se ha quejado en ningún momento.

Las herramientas que hay para moderar la ZPC son suficientes, esta ley sobra pasa de la moderación a la represión.


No a la ley mordaza!

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 20:39

El post ha sido actualizado en base a las ideas mostradas por @madridista1991.

No a la ley mordaza, la ley actual, la que permite que no se sancionen a ciudadanos por lo que sí se puede sancionar a congresistas.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Guinovart el Lun 29 Feb 2016, 22:37

Diioooos, pero que es esto?

NO A LA LEY MORDAZA!

En serio, ya no sabeis que hacer para minar el derecho a la libertad de expresion de la gente. Existen unas normas en este foro que dan punishes a la gente que hace cosas malas. Para que vais a legislar en un hilo que, de hecho, no deberia ser nuestro.
En contra por muchas modificaciones que se le puedan hacer, una Ley asi no tiene ningun sentido. Con la de cosas que hay por hacer y tenemos que perder el tiempo con esto.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Mojiis el Lun 29 Feb 2016, 23:40

Ni un día habéis tardado en empezar a pelearos
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Leogar el Lun 29 Feb 2016, 23:55

SrMojiis escribió:Ni un día habéis tardado en empezar a pelearos

Ni un día ha tardado Il Divo en presentar una ley en contra de la ciudadanía y la libertad de expresión por razones puramente personales.

Y no, no estamos peleando, estamos argumentando, defendiendo los derechos básicos de los ciudadanos.

Para eso son los debates y tal, la gente suele pensar diferente y esta en todo su derecho de expresarlo e intercambiar puntos de vista. A menos que se quiera que todos digan si a lo que mande Il Divo y nadie lo contradiga, que es lo que se busca con esta ley.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Lun 29 Feb 2016, 23:58

Ahora resulta que soy miembro de la Mesa y no lo sabía, precisamente quería presentar esto cuando yo no fuera miembro de la Mesa para evitar que se dijera que buscaba tener poder o que se yo, lo propongo cuanto tú eres Mesa y aún así dices que lo hago para que nadie me contradiga.

Yo flipo.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Mondedeu el Mar 01 Mar 2016, 00:00

SrMojiis escribió:Ni un día habéis tardado en empezar a pelearos

Votado XD

No soy partidario de regular la zona de participación ciudadana, por dos motivos.

1-. Es un foro, los comentarios que se hacen en él mientras no tengan repercusión ingame  han de controlarse mediante los propios moderadores, las faltas de respeto que las hay, y muchas... han de controlarse por las propias herramientas que tienen los mismos.

2-. Es un tema que debe dejar opinión libre a ciertos ciudadanos.

Por otra parte y en el reverso de la moneda, también me gustaría aclarar que muchos jugadores se pasan a los moderadores por el forro de los huevos. Yo creo que como unica medida es, si el tema es faltar al respeto a una persona o un conjunto de personas, es cierre del post, y apercibimientos, pero vía foro unica y exclusivamente.

Si soy partidario no obstante de el obligado cumplimiento de ciertas normas de cortesía que existen en todos los foros y que algunos elementos antisistema, violan y pervierten cada día, única y exclusivamente en este foro, he sido moderador y se de lo que hablo, los descalificativos a individuos aislados o colectivos. Si no se cierran a tiempo, acaban generando malestar a todos los niveles.

PD: Nadie debería desmerecer el trabajo de Il, que no se esté de acuerdo con él no quiere decir que su trabajo sea malo. Lleva un trabajazo currarse estas cosas y jode y mucho que luego ni te lo agradezcan ni lo respeten. Es más, ¿este foro tiene normas de convivencia por algún sitio? ¿Las tiene verdad?¿se aplican? a lo mejor deberíamos hacernos la pregunta de si se aplicasen estas normas, el ambientito estaría menos caldeado siempre. A la gente con una o dos veces que la aperciban o la sancionen en el foro se piensa las cosas despues para postear.

Il lo unico que trata es de intentar que en esta, nuestra comunidad, pueda hablar la gente sin problemas ni tapujos pero educadamente, ¿es eso tanto problema? Por cierto, estoy viendo que el hilo de participación ciudadana, tiene como participantes siempre a los mismos, casi todos congresistas, a lo mejor debería dejarse de usar como foro para propaganda política, y usarse el de política general que resulta que está para eso. Que yo sepa el de particiación ciudadana es para participación de ciudadanos, no que creen post congresistas para su uso propagandistico personal.



Última edición por Mondedeu el Mar 01 Mar 2016, 00:13, editado 1 vez
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Leogar el Mar 01 Mar 2016, 00:11

Li?

Creo que te has equivocado Mondedeu

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Mondedeu el Mar 01 Mar 2016, 00:13

@Leogar escribió:Li?

Creo que te has equivocado Mondedeu

Il divo si.... Fallico mio.
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Il Divo el Mar 01 Mar 2016, 00:17

@Mondedeu escribió:Es más, ¿este foro tiene normas de convivencia por algún sitio? ¿Las tiene verdad?¿se aplican?

Pues eso @Mondedeu, que te hagas esa pregunta lo demuestra todo.

Intento simplemente eso, que la gente mantenga las formas por ley, mantener las formas no implica coartar la libertad de nadie, ni silenciar a nadie. Pero Mondedeu, hay algo que por desgracia con el tiempo irás asumiendo si aún no lo has asumido, y es que no es oro todo lo que reluce, la demagogia y la hipocresía son dueños de este lugar.

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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

Mensaje por Shyvala el Mar 01 Mar 2016, 00:49

Antes de nada, y puesto que en el debate de la cámara se expuso esta problemática, creo conveniente dar mi punto de vista sobre ella: Esta ley sin una modificación del art. 1.6 del Reglamento del Congreso es inaplicable, pues habla de realizar una moderación que esta atribuida ya a la administración del Foro Unificado por una ley considerada como de rango superior. Así pues, debería lanzarse con una modificación de dicho artículo y, por tanto, con mayoría cualificada; o una modificación del artículo no vinculada a esta ley y posteriormente esta ley con mayoría simple.

Dicho esto, voy a analizar la propuesta de ley en sí. Personalmente, estoy de acuerdo en que se ha utilizado en varias ocasiones la ZPC de una forma poco correcta por parte de ciudadanos, y que en cuanto a la moderación de este colectivo no se ha realizado correctamente en muchos momentos puntuales. Estoy completamente a favor de una moderación más dura en esta parte que la actual. Dicho esto, estoy a favor del capítulo 1 de esta ley, aunque con una redacción menos dura. Creo necesario marcar unas líneas de comportamiento claras en las que se pueda solicitar a la moderación del Unificado la actuación.

Las discrepancias que tengo con esta ley llegan a partir del capítulo 2. Veo inaceptable que se sancione de igual forma a un congresista, cargo electo por los votos de la población y que tiene una responsabilidad hacia esta, que a un ciudadano, que no tiene ninguna responsabilidad hacia el resto de sus conciudadanos. Se ha alegado que no es así, que mientras que a un congresista se le puede inhabilitar a un ciudadano no se le puede expulsar por toda la legislatura. Obviando la responsabilidad inexistente de un ciudadano hacia otros, no se dice en dichas alegaciones que mientras a un congresista no se le puede juzgar utilizando sanciones anteriores a su legislatura, a un ciudadano sí se le pueden aplicar (Capítulo IV, Art. 4.1.). Así pues, veo con razón suficiente las quejas de que esta ley llega a ser incluso más dura con los ciudadanos que nuestro reglamento con nosotros, e incluso las comparto yo.

Veo exigible una mejor y mayor moderación de la ZPC por parte de la moderación del Foro Unificado, pero creo absolutamente desproporcionada e inaceptable esta propuesta.


(Puesto mi rechazo a prácticamente la totalidad la ley, veo innecesario un análisis técnico en busca de incongruencias de esta propuesta. Si vuelve a realizarse un debate en la cámara, entonces sí que realizaré esta tarea.)
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Re: Ley reguladora de la Zona de Participación Ciudadana

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