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Modificacion Reglamento Congreso

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por Guinovart el Lun 07 Mar 2016, 09:28

Demasiado complicado lo de la absolucion. Tres votaciones y tres debates y tres debates mas en la Mesa. Too much.

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por AvilesII el Lun 07 Mar 2016, 14:22

@enrivax escribió:En vez de absolución se podría hacer entrar obligatoriamente el voto en blanco entre las opciones de  voto, que creo ahora queda a propuesta subjetiva de la mesa. De esta manera no se obliga al congresista a votar sanción (o recurrir al nulo) si no está de acuerdo con ella. Si el voto en blanco fuera suficientemente numeroso (¿+50%?) se obligaría a la mesa a DEBATE abierto y ratificación o modificación de la sentencia, seguido de otra votación. Si se diera un segundo rechazo, se podría escoger entre la opción de dar la última palabra a la mesa o dársela al pleno del congreso con una votación inocente/culpable definitiva.

De los de lo avales, yo facilitaría la participación: 3 ciudadanos o 1 congresista
No digo que no fuese lo más justo pero es muy complicado.

PD: Con menos de 7 avales eso no lo puedo votar a favor. Congresista igual representa (paso de mirarlo) a 30 personas. ¿Sería normal que cualquier persona pudiese con solo 5 o 3 avales presentar propuestas así como así? Además que crearía sobrecarga a la mesa, empezarían a llegar muchas propuestas troll, etc.

Una cosa es acercar el congreso a los ciudadanos y otra montar una democracia asamblearia.

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por AvilesII el Lun 07 Mar 2016, 14:24

@enrivax escribió:
De los de lo avales, yo facilitaría la participación: 3 ciudadanos o 1 congresista
Ahora mismo ya está así. De hecho yo siempre avalo propuestas ciudadanas cuando se me pide incluso algunas con las que estoy en desacuerdo

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por Leogar el Lun 07 Mar 2016, 14:32

@AvilesII escribió:
@enrivax escribió:En vez de absolución se podría hacer entrar obligatoriamente el voto en blanco entre las opciones de  voto, que creo ahora queda a propuesta subjetiva de la mesa. De esta manera no se obliga al congresista a votar sanción (o recurrir al nulo) si no está de acuerdo con ella. Si el voto en blanco fuera suficientemente numeroso (¿+50%?) se obligaría a la mesa a DEBATE abierto y ratificación o modificación de la sentencia, seguido de otra votación. Si se diera un segundo rechazo, se podría escoger entre la opción de dar la última palabra a la mesa o dársela al pleno del congreso con una votación inocente/culpable definitiva.

De los de lo avales, yo facilitaría la participación: 3 ciudadanos o 1 congresista
No digo que no fuese lo más justo pero es muy complicado.

PD: Con menos de 7 avales eso no lo puedo votar a favor. Congresista  igual representa (paso de mirarlo) a 30 personas. ¿Sería normal que cualquier persona pudiese con solo 5 o 3 avales presentar propuestas así como así? Además que crearía sobrecarga a la mesa, empezarían a llegar muchas propuestas troll, etc.

Una cosa es acercar el congreso a los ciudadanos y otra montar una democracia asamblearia.

Y cual es la diferencia entre 7 y 5?

Cuando a efectos prácticos es algo que nunca se utiliza, basta con que un solo congresistas recoja la ley y la envíe en su nombre.

Yo soy partidario de 5, e incluso solo 3 avales.

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por AvilesII el Lun 07 Mar 2016, 14:35

@Leogar escribió:
@AvilesII escribió:
@enrivax escribió:En vez de absolución se podría hacer entrar obligatoriamente el voto en blanco entre las opciones de  voto, que creo ahora queda a propuesta subjetiva de la mesa. De esta manera no se obliga al congresista a votar sanción (o recurrir al nulo) si no está de acuerdo con ella. Si el voto en blanco fuera suficientemente numeroso (¿+50%?) se obligaría a la mesa a DEBATE abierto y ratificación o modificación de la sentencia, seguido de otra votación. Si se diera un segundo rechazo, se podría escoger entre la opción de dar la última palabra a la mesa o dársela al pleno del congreso con una votación inocente/culpable definitiva.

De los de lo avales, yo facilitaría la participación: 3 ciudadanos o 1 congresista
No digo que no fuese lo más justo pero es muy complicado.

PD: Con menos de 7 avales eso no lo puedo votar a favor. Congresista  igual representa (paso de mirarlo) a 30 personas. ¿Sería normal que cualquier persona pudiese con solo 5 o 3 avales presentar propuestas así como así? Además que crearía sobrecarga a la mesa, empezarían a llegar muchas propuestas troll, etc.

Una cosa es acercar el congreso a los ciudadanos y otra montar una democracia asamblearia.

Y cual es la diferencia entre 7 y 5?

Cuando a efectos prácticos es algo que nunca se utiliza, basta con que un solo congresistas recoja la ley y la envíe en su nombre.

Yo soy partidario de 5, e incluso solo 3 avales.
Esa pregunta se puede hacer a la inversa. Si de 40 congresistas que hay ninguno avala ley no tiene sentido que se presente porque va a salir rechazada por abrumadora mayoría y casi sin debate.

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por lukevajo el Lun 07 Mar 2016, 15:41

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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por enrivax el Lun 07 Mar 2016, 17:33

@Guinovart escribió:Demasiado complicado lo de la absolucion. Tres votaciones y tres debates y tres debates mas en la Mesa. Too much.

Votar una absolución después de una sentencia de la mesa, representa la posibilidad de ningunear la autoridad y la decisión de esta.
Por eso creo que mi sistema soluciona el "inconveniente" de que el congreso tenga que acatar si o si la sentencia que aplique la mesa y en consecuencia verse obligado a elegir entre condena 24/48h o votar nulo y pudiendo votar en blanco se podría forzar la revisión del caso.

En cualquier caso, creo que solo se llegaría a la opción de las 3 votaciones en casos extremos de discrepancia (+50% de votos blancos).
El primer y segundo paso seguirían siendo los mismos:
1º- debate y votación de la mesa;
2º- votación del congreso.

Solo en caso de esas discrepancias justificadas con el +50% de voto blanco, se realizaría un primer debate en el pleno + mesa (segundo para la mesa) con votación posterior (segunda).
En el caso extremo (que no creo que sea generalizado) y de que tras este paso la situación siguiera bloqueada, el tercer paso sería el juicio del congreso para determinar en votación definitiva (segunda para congresistas y tercera para los de la mesa) la sentencia de inocente/culpable.

Supuestamente en general todo seguiría igual y solo en esos casos especiales se recurriría a este sistema.
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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por enrivax el Lun 07 Mar 2016, 18:04

@AvilesII escribió:
@enrivax escribió:En vez de absolución se podría hacer entrar obligatoriamente el voto en blanco entre las opciones de  voto, que creo ahora queda a propuesta subjetiva de la mesa. De esta manera no se obliga al congresista a votar sanción (o recurrir al nulo) si no está de acuerdo con ella. Si el voto en blanco fuera suficientemente numeroso (¿+50%?) se obligaría a la mesa a DEBATE abierto y ratificación o modificación de la sentencia, seguido de otra votación. Si se diera un segundo rechazo, se podría escoger entre la opción de dar la última palabra a la mesa o dársela al pleno del congreso con una votación inocente/culpable definitiva.

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Bueno, si el problema puede ser la sobrecarga de trabajo, se puede especificar que los avales ciudadanos sean variables en función de determinado número de propuestas que se consideraran como máximos asumibles.
La finalidad es que la participación de la ciudadanía sea fluída y sencilla.
Si hubiera una avalancha de propuestas también se podría aplicar algún procedimiento de selección
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Re: Modificacion Reglamento Congreso

Mensaje por Guinovart el Lun 07 Mar 2016, 22:39

@AvilesII Las propuestas troll se filtran rapido. Las que tienen sentido pasan, las que no, no pasan. No seria este el problema. Y el tema es que si un ciudadano quiere enviar una Ley a votacion, la debe poder enviar. Si despues se la tumban por aplastante mayoria ya es otra cosa, pero se le debe dar la oportunidad.

@enrivax Sigue siendo muy complicado. Es mejor tener el poder de decision (o parte de el) en el Congreso que en la Mesa. Lo cambio por 60% y se va a hacer mas dificil. pero si el 60% de los congresistas estan en contra de una sancion, es que algo no se debe haber hecho bien.

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