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Creación de una carta de derechos jurídicos

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Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Il Divo el Miér 9 Mar - 0:33

No todos estáis a favor de que haya un organismo judicial, no todos estáis a favor de que la Ley Base sea restaurada, no todos estáis a favor de que el Congreso sea juez en ciertos casos.

Pero el caso es, que el presente es claro, el Congreso tiene ciertas competencias judiciales, y si no las tiene el Congreso las tendrá otro organismo, pero algo tendrán en común, y es que deberán regirse por unos principios que aseguren la libertad, que aseguren justicia, entre otras cosas.

Un caso reciente es como se ha sancionado al congresista Mininuns de una forma bastante cuestionable, sin darle derecho a defensa, y en caso de haber recurrido, entre unas cosas y otras, se hubiera cumplido la sanción.


El caso es que queda fehaciente, entre otras cosas, que me he equivocado, lo reconozco, siempre creí que en esta eSociedad solo tendrían poder de decisión gente con criterio, gente sensata, gente que no utilizaría las instituciones con fines personales y en ocasiones bastante retorcidas. Entre otras cosas nos encontramos a la Mesa de este mes, y en concreto al señor Leogar, regozijándose de poder sancionar a alguien sin darle derecho a defenderse, y a la vez lapidar a los que derogaron a la Ley Base echándole las culpas a ellos, cuando de él, entre otras cosas, dependía que se respetara al acusado, cosa que él ha decidido no hacer para obviamente, fines más allá de la legalidad que él defiende, en teoría, sino para lo que yo sé desde hace tiempo, y vosotros deberíais. No tiene sentido defender un derecho que tú mismo niegas a otro ciudadano, ya está bien de tomarle el pelo a la ciudadanía, eso se va a acabar.


Puesto este hecho en evidencia, está más que claro que confiar en que todos los miembros de la Mesa de todas las legislaturas serán personas nobles, sensatas, que no usarán este organismo para conseguir ventaja en sus guerras personales, sería de ser un iluso, ¿no creen?

Esto no pretende ser una Ley Base, más que todo porque la Ley Base como alguien hace poco definió más o menos como: "algo con mucha paja VR que al fina lo que hacía es que fuera incumplida constantemente, por crear a su vez conflictos con otras leyes", es por ello que esta carta de derechos jurídicos será algo que quiero que se atenga solo a lo útil, a lo que de verdad para empezar, puede cumplirse, a lo que de verdad sirve.


Entre los derechos que quiero incluir se encuentran los siguientes:

- Nadie puede ser juzgado dos veces por un mismo delito, pero cuando sea juzgado por ese delito, en dicho juicio se deben contemplar todos los cargos que la acusación (los diversos proponentes de sanción), estimen oportuno proponer.

Este punto viene a evitar lo que pasó el año pasado con Kojie, donde se le sancionó un mes por su impeach ilegal, y después la gente se negó a nongratearle, bien, esto se hubiera evitado si en su juicio se hubiera debatido entre nongratitud o un mes de inhabiltiación, la sanción de nongratitud era perfectamente compatible con los actos cometidos por el, por aquel entonces, acusado.

- Todo eCiudadano acusado de algún delito tiene derecho a una defensa digna.

- Todo eCiudadano sancionado en base a algún delito probado tiene derecho a una apelación digna.

- En todo juicio, una de las opciones de decisión que se tienen que contemplar obligatoriamente debe ser la absolución.

- Todo eCiudadano es inocente hasta que se pruebe lo contrario.

- No puede aplicarse a un ciudadano una ley de forma retroactiva.

No soy un experto en derecho, por ello espero que vosotros me ayudéis a hacer de esta carta de derechos jurídicos, un proyecto de ley competente y sin agujeros, con los 5 principios iniciales propuesto creo que ya podéis ver por donde van los tiros.


EDIT:

Propuesta:


- Nadie puede ser juzgado dos veces por un mismo delito, pero cuando sea juzgado por ese delito, en dicho juicio se deben contemplar todos los cargos que la acusación (los diversos proponentes de sanción), estimen oportuno proponer.

- Todo eCiudadano acusado de algún delito tiene derecho a una defensa digna.

- Todo eCiudadano sancionado en base a algún delito probado tiene derecho a una apelación digna.

- En todo juicio, una de las opciones de decisión que se tienen que contemplar obligatoriamente debe ser la absolución.

- Todo eCiudadano es inocente hasta que se pruebe lo contrario.

- Un eCiudadano no puede ser imputado por un delito que no ha sido probado, es decir, del que no se hayan presentado pruebas válidas.

- Una sanción firme debe ser efectiva lo más pronto posible una vez impuesta dicha sanción. Aunque si el sancionado apela, y el levantamiento de la condena no pone en peligro el cumplimiento de la misma en caso de ser impuesta, dicha sanción deberá ser temporalmente cancelada hasta el final de la apelación, una vez resuelta la apelación se volvería a imponer ,o se cancelaría definitivamente, la sanción.

- Todo eCiudadano que no respete estos derechos jurídicos deberá ser cesado de los cargos públicos en los que se encuentre, a no ser que el órgano judicial establecido (en caso de no existir, corresponderá al órgano legislativo, el Congreso, esta tarea) decida lo contrario (en caso de que el acusado apele a dicho órgano).


Última edición por Il Divo el Dom 13 Mar - 0:13, editado 2 veces

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Guinovart el Miér 9 Mar - 6:15


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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Leogar el Miér 9 Mar - 6:52

Il divo en contra de los derechos sacando una propuesta personalista que ni siquiera esta comenzada.


Esto es para lavarte las manos por haberte cargado la ley base?


Pues mira, si va a servir para que los eEspañoles tengan derechos me da hasta igual que parte de tu hipocresía, eso sí, te aviso que la vamos a mirar con lupa.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Il Divo el Miér 9 Mar - 7:45

@Leogar escribió:Il divo en contra de los derechos sacando una propuesta personalista que ni siquiera esta comenzada.


Esto es para lavarte las manos por haberte cargado la ley base?


Pues mira, si va a servir para que los eEspañoles tengan derechos me da hasta igual que parte de tu hipocresía, eso sí, te aviso que la vamos a mirar con lupa.

Para hipocresía ya le tenemos a usted, negando derechos que supuestamente defiende, algo que dudo personalmente, espero que con esta ley dejes de usar la ley con fines personales, desde que se derogó la ley base eres el primero que se ha saltado derechos de sentido común, al que otras Mesas han apelado siempre.

Dicho esto, espero que entre todos los congresistas dispuestos a colaborar podamos sacar adelante esta ley, una ley útil y que pueda ser cumplida, no una ley llena de agujeros y conflictos con otras leyes.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Leogar el Miér 9 Mar - 7:51

El sentido común es subjetivo, le recuerdo que hasta hace nada apelaba al sentido común para "actuar según el sentir de la cámara" sin pasar por votaciones.

Usted con este hilo y su apelación a los derechos está reconociendo la necesidad urgente de la Ley Base. Sin embargo su orgullo al no querer admitir su error al cometer múltiples irregularidades para derogarla no le permite aceptarlo explícitamente.

No entiendo porque quiere partir de cero habiendo ya una ley hecha para esto y en cuya redacción participaron cerca de treinta personas a lo largo de tres semanas.


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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Il Divo el Miér 9 Mar - 7:55

Básicamente porque es una ley que tiene conflictos con otras leyes, y es, por lo tanto, inviable. Que haya sido hecha por X personas no la va a hacer viable.


Yo intento hacer algo que sea útil, no algo que vaya a ser inútil cuando se nongratee a alguien o cuando se acepte una CS ilegal, entre otras cosas.


Yo quiero establecer unos derechos jurídicos en base a unos principios jurídicos confirmados como derechos fundamentales, algunos de ellos usted mismo se los ha denegado a un miembro de la cámara

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Leogar el Miér 9 Mar - 8:02

Si tiene conflictos con otras leyes es porque esas leyes no cumplen los principios de derecho :cafe: y su modificación estaba prevista por la misma ley hasta que el Sr. Buiiofwar (el que robó media eEspaña) con el apoyo del partido de cuyo nombre no quiero acordarme bloqueó los mecanismos de adecuación para el cuerpo legislativo.

Si lo que usted quiere hacer es una serie de derechos parciales que den la ilusión de que existen derechos pero que permitan atropellos por ser tibios y no querer modificar otras leyes adelante.

Pero no se engañe, tal como está quedando en evidencia con la ley de inmigración, nuestro corpus legislativo necesita un ajuste completo y para eso hay que pasar por incompatibilidades y remediarlas. No se puede perpetuar lo que está mal hecho.

Lo de las contradicciones introducidas en su última propuesta de ley prefiero ya ni mencionarlas.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por lukevajo el Miér 9 Mar - 12:38

:cafe: :newz:
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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Guinovart el Miér 9 Mar - 19:22

Bueno. Lo de siempre. Il Divo abre un hilo con mierda. Leogar le sigue el juego. Se tiran mierda un rato. Leogar gana.

Y si cerramos esto? Repito que ya hay un hilo para debatir estas cosas. Y me parece que habia alguna sancion reglamentada por repeticion de hilos. Y si no la hay, deberia haberla. Hasta se podria considerar que esta spameando.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Il Divo el Miér 9 Mar - 19:25

@Guinovart pero que repetición de hilos ni que historias?

Quiero que los congresistas y los ciudadanos que aqui sean sancionados tengan unos derechos para que la Mesa no utilice la herramienta sancionadora en su beneficio personal, pero una vez más, los adalides de la libertad y la justicia lo quieren llevar al terreno personal y boicotear la idea.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Leogar el Miér 9 Mar - 19:30

Y sin embargo votas en contra de sus derechos :cafe:

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Il Divo el Miér 9 Mar - 19:31

@Leogar escribió:Y sin embargo votas en contra de sus derechos :cafe:
En contra de una ley que entra en conflicto con otras leyes, por supuesto, me encargo de hacer el trabajo que la Mesa no hace.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Leogar el Miér 9 Mar - 19:36

has oido hablar del ordenamiento jurídico, de jerarquías, de controversias constitucionales?

Por supuesto que una ley superior puede tener conflicto con leyes de menor rango porque está para regularlas y para que las leyes menores se adapten a los puntos superiores del ordenamiento.

Si siguiéramos tu lógica de no introducir leyes que pudieran contradecir a las actuales habría que borrar todos los avances de los últimos 20 y pico siglo porque contradecían el código de Hammurabi. Seguiriamos cortando manos, lapidando adulteras y haciendo trabajo esclavo, que todo eso fue ley hasta que hubo una ley que los contradijo.

Así que tu voto en contra del progreso es un voto a favor del retraso (o atraso si lo prefieres, no te vayas a hacer el ofendido.)

:cafe:

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por Guinovart el Miér 9 Mar - 19:47

@Guinovart escribió:Bueno. Lo de siempre. Il Divo abre un hilo con mierda. Leogar le sigue el juego. Se tiran mierda un rato. Leogar gana.

Y si cerramos esto? Repito que ya hay un hilo para debatir estas cosas. Y me parece que habia alguna sancion reglamentada por repeticion de hilos. Y si no la hay, deberia haberla. Hasta se podria considerar que esta spameando.

@Il Divo Sigue valiendo lo que he dicho antes. Intentad que no dure mucho esta vez, que empieza a ser un poco cansino verte llorar por todos lados.

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Re: Creación de una carta de derechos jurídicos

Mensaje por AvilesII el Miér 9 Mar - 19:50

@Leogar escribió:has oido hablar del ordenamiento jurídico, de jerarquías, de controversias constitucionales?

Por supuesto que una ley superior puede tener conflicto con leyes de menor rango porque está para regularlas y para que las leyes menores se adapten a los puntos superiores del ordenamiento.

Si siguiéramos tu lógica de no introducir leyes que pudieran contradecir a las actuales habría que borrar todos los avances de los últimos 20 y pico siglo porque contradecían el código de Hammurabi. Seguiriamos cortando manos, lapidando adulteras y haciendo trabajo esclavo, que todo eso fue ley hasta que hubo una ley que los contradijo.

Así que tu voto en contra del progreso es un voto a favor del retraso (o atraso si lo prefieres, no te vayas a hacer el ofendido.)

:cafe:
No puede entrar en conflicto con el reglamento mientras el reglamento esté aprobado, ya que esa es la ley de mayor rango y ninguna ley puede pasar a debate si lo contradice.

Primero se modifican las leyes problematicas y luego se aprueba o no la ley base, porque pero si se hace al revés al final pasa lo que comenté en el debate. Café por aquí, café por allá, cada uno interpreta lo que quiere y como quiere, cada uno se queda con la ley que más le gusta y el congreso acaba siendo un desastre aún mayor del que ya es.

@Guinovart escribió:Bueno. Lo de siempre. Il Divo abre un hilo con mierda. Leogar le sigue el juego. Se tiran mierda un rato. Leogar gana.

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Pues no has visto tú mis buenos tiempos con leogar... Aquello sí que eran buenos espectáculos.

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