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Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

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Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Mr.Kawaii el Miér 30 Mar 2016, 22:39

Pues esu. Debatamus amistusamente n.n
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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Catlander el Miér 30 Mar 2016, 23:16

¿Quieres decir si España como tal existiría?.

Pienso que sí, vamos, casi seguro. Pero ganar la guerra hubiera significado de inmediato ser una república estalinista, es decir, otra dictadura al menos temporalmente, y un posterior golpe de estado perpetrado por la CIA para poner un gobierno títere (como ahora pero sin fachas) y un país más pobre que Portugal y Grecia. Mucho yanki hasta en el pan, abolidos los sindicatos, todos currando por una miseria y la mayoría viviendo en chabolas o de alquiler. Eso sí, tendríamos mas tecnología (extranjera), mas juguetitos, mas tabaco, mas drogas, mas inmigrantes, mas gente aficionada al arte y los teatros, etc.

Eso sí, la democracia hubiera llegado en los años 1958-1960. Hubieramos avanzado 15 años de reloj (con los mismos problemas de hoy pero 15 años antes). Eso significaría una mayor cosmovisión de las cosas, ya hubieramos padecido corrupciones de todo tipo, mas variedad de la política, mas viajados, menos paletos y mas a la francesa, queriendo hacer de lo nuestro lo mejor.

Sobre Cataluña. Josep Irla mantuvo la Generalitat en el exilio y murió sin poder volver y Tarradellas ya sabía que plantear las cosas como en el 34 sería imposible. Así que lo más práctico geopolíticamente hubiera sido darnos una oportunidad de tener el autogobierno que tenemos, recuperar el tejido social, cultural y económico y lo demás... ya se vería (o no).

Es hablar por hablar porque todo cambio inmediatamente comporta efectos en cadena indeseados.

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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Mininuns el Miér 30 Mar 2016, 23:25

¿Seríamos potencia de haber ganado en Trafalgar?

Quién sabe.

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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Yailus el Miér 30 Mar 2016, 23:53

claramente no...

Hubo una guerra civil por la existencia de dos bandos ideológicos totalmente enfrentados. Quien ganara la guerra, quien la perdiera, quien mandara en cada bando es totalmente irrelevante.

El ganador hubiera pisado al perdedor, y fanáticos hubieran tomado el control en cualquier escenario posible.

España se rindió al paletismo y perdió la guerra civil en el momento que silbó la primera bala.

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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Ignaki el Jue 07 Abr 2016, 00:18

Menudo berenjenal planteas pero bueno, vamos a ir poco a poco.

Si la República hubiera ganado antes de Octubre de 1936

Este periodo podriamos llamarlo el "mas liberal". La República seguía siendo políticamente dominada por una burguesía de ideología socialdemocrata, por que por mucho que llore Corchuela y Telemadrid, el Frente Popular de Febrero no eran comunistas ni títeres de Moscu, sino literalmente, una "panda de socialdemocratas burgueses".

Si el Gobierno Republicano del momento hubiera conseguido contener el Golpe de Estado, ni la industria ni la economía habrían sido afectadas. Azaña podría haber llevado a cabo mucho mejor la Reforma Militar aprovechando el fallido golpe para deshacerse de un ejercito africanista donde la proporción entre mandos y soldados era anacrónica. Políticamente, lo mas seguro es que la CEDA hubiera ganado las elecciones de 1940 utilizando el mismo argumento que el Frente Popular en 1936, liberar a los presos. Sin embargo, dudo que nos hubiéramos librado de la invasión Alemana y ahora aplaudiríamos a Jose María Gil Robles como un héroe democrático en la lucha contra los nazis.



Si la República hubiera ganado entre Octubre de 1936 - Mayo 1937

No seríamos un pais de la Komitern ni mucho menos, pero la guerra ya se había definido y no había Partidos ni políticos neutrales como pudiera haber pasado antes. Considero que habría seguido siendo una democracia puesto que el PCEE para entonces todavía no había alcanzado tanto poder, pero nos encontraríamos con una situación parecida a la Italia de posguerra. Una democracia occidental dominada totalmetne por partidos de Centro Izquierda e Izquierda Radical.

El mayor problema lo habría constituido la CNT y su enorme base de poder en Catalunya y Aragón. Podría decirse que habría que retomar el control de esas dos regiones por la fuerza del Ejercito Popular. Sin embargo, igual que en el escenario anterior, Alemania volvería a invadir España y ocurriría lo que le paso a los voluntarios españoles que lucharon contra los Nazis en nuestra linea temporal. Nos habríamos recatolizado en parte y habría surgido un partido no de corte conservador, sino Social-Cristiano, el cual sería muy potenciado por el Plan Marshall.

Un cambio curioso y que hará las delicias de Corchuela; en vez de tener Tercios de Legionarios o Regulares de Melilla tendríamos un "5º Regimiento" o una "Columna de Acero" que al marchar el 14 de Abril por el paseo de la Castellana, desfilarían a la manera rusa.


Si la República hubiera ganado durante el Gobierno de Negrin

En este escenario, si que me inclino por un resultado mas parecido al de Catlander, aunque dudo mucho que hubiera sido una dictadura total. Me inclino mas bien por una dictablanda acordada dentro de un "Frente Antifascista" donde se decidiría el gobierno en las intrigas palaciegas entre las facciones (que no partidos) del PSOE y el PCEE con alguna representación de IR e UR. Intrigas cuyos resultados serían refrendados por la poblacion con un SI o No en referendum.

Claro está, este chollo se acabaría en torno a 1950, a partir de entonces pasariamos al escenario descrito por Catlander.
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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

Mensaje por Leogar el Jue 07 Abr 2016, 11:37

Si los mierdifachas se ponen en plan martir habiendo ganado imaginad habiendo perdido.

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Re: Seria españa una utupia si el bando republicanu hubiera ganadu la guerra civil?

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