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¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI]

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¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Empty ¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI]

Mensaje por Surf Legend el Vie 13 Mayo 2016, 23:05

Tema dividido del off-topic de http://www.erepublikspain.org/t19667p120-hilo-unico-camino-a-las-proximas-elecciones-26-junio-2016

@AvilesII escribió:Yo no he supuesto nada. Primero me llamas liberal, ahora piensas que los enunciados interrogativos son afirmativos... ¿No viste el signo de interrogación? Perdona para la próxima pondré los dos.

Venga, ahora repito la pregunta que aún no has respondido: ¿A ti te parece bien que haya pasado eso en el País Vasco?

PD: En lo de cambiar País Vasco "Euskadi" lleva razón corchuela, suena igual de patético que si yo dijese "London" para referirme a Londrés mientras escribo en castellano.
No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano. Sería mucho más comparable a llamar Valladolid como Pucela, y nadie se queja de ello, con la diferencia de que Euskadi es encima oficial.


Última edición por Surf Legend el Sáb 14 Mayo 2016, 16:06, editado 1 vez

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Empty Re: ¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI]

Mensaje por AvilesII el Vie 13 Mayo 2016, 23:11

Pues sigue sonando tan ridiculo como ver escrito Real Club Deportivo Espanyol o que alguien en castellano escriba "Catalunya"...
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Mensaje por Surf Legend el Sáb 14 Mayo 2016, 00:25

@AvilesII escribió:Pues sigue sonando tan ridiculo como ver escrito Real Club Deportivo Espanyol o que alguien en castellano escriba "Catalunya"...
Pues entonces qué bien que tu opinión nos dé igual Nuse

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Mensaje por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 00:59

@Surf Legend escribió:
@AvilesII escribió:Yo no he supuesto nada. Primero me llamas liberal, ahora piensas que los enunciados interrogativos son afirmativos... ¿No viste el signo de interrogación? Perdona para la próxima pondré los dos.

Venga, ahora repito la pregunta que aún no has respondido: ¿A ti te parece bien que haya pasado eso en el País Vasco?

PD: En lo de cambiar País Vasco "Euskadi" lleva razón corchuela, suena igual de patético que si yo dijese "London" para referirme a Londrés mientras escribo en castellano.
No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano. Sería mucho más comparable a llamar Valladolid como Pucela, y nadie se queja de ello, con la diferencia de que Euskadi es encima oficial.

Bueno, buenoooooooo.... cuéntalo todo ¿no?, se que está de modita hablar con medias tintas, pero hombre, ya que vienes cargados de razones al menos explícalo bien.

PD: lo digo por lo de que un español no nacido en el País Vasco, en este caso Xion, la utilice; me parece ridículo.
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Mensaje por Surf Legend el Sáb 14 Mayo 2016, 01:36

@corchuela escribió:
@Surf Legend escribió:
@AvilesII escribió:Yo no he supuesto nada. Primero me llamas liberal, ahora piensas que los enunciados interrogativos son afirmativos... ¿No viste el signo de interrogación? Perdona para la próxima pondré los dos.

Venga, ahora repito la pregunta que aún no has respondido: ¿A ti te parece bien que haya pasado eso en el País Vasco?

PD: En lo de cambiar País Vasco "Euskadi" lleva razón corchuela, suena igual de patético que si yo dijese "London" para referirme a Londrés mientras escribo en castellano.
No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano. Sería mucho más comparable a llamar Valladolid como Pucela, y nadie se queja de ello, con la diferencia de que Euskadi es encima oficial.

Bueno, buenoooooooo.... cuéntalo todo ¿no?, se que está de modita hablar con medias tintas, pero hombre, ya que vienes cargados de razones al menos explícalo bien.

PD: lo digo por lo de que un español no nacido en el País Vasco, en este caso Xion, la utilice; me parece ridículo.
Te parecerá lo que te dé la gana, ni que la denominación de País Vasco para la CA del País Vasco sea algo que tenga más tiempo que Euskadi como nombre, muchos lo aprendieron como vascongadas, y al final como pasó a llamarse oficialmente País Vasco, pues el idioma fue cambiando, seguro que los primeros años la gente también se quejaba de eso...

Pero es que ya se sabe que hay gente que es conservadora y retrógrada en donde haga falta.

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Mensaje por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 01:49

@Surf Legend escribió:
@corchuela escribió:
@Surf Legend escribió:
@AvilesII escribió:Yo no he supuesto nada. Primero me llamas liberal, ahora piensas que los enunciados interrogativos son afirmativos... ¿No viste el signo de interrogación? Perdona para la próxima pondré los dos.

Venga, ahora repito la pregunta que aún no has respondido: ¿A ti te parece bien que haya pasado eso en el País Vasco?

PD: En lo de cambiar País Vasco "Euskadi" lleva razón corchuela, suena igual de patético que si yo dijese "London" para referirme a Londrés mientras escribo en castellano.
No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano. Sería mucho más comparable a llamar Valladolid como Pucela, y nadie se queja de ello, con la diferencia de que Euskadi es encima oficial.

Bueno, buenoooooooo.... cuéntalo todo ¿no?, se que está de modita hablar con medias tintas, pero hombre, ya que vienes cargados de razones al menos explícalo bien.

PD: lo digo por lo de que un español no nacido en el País Vasco, en este caso Xion, la utilice; me parece ridículo.
Te parecerá lo que te dé la gana, ni que la denominación de País Vasco para la CA del País Vasco sea algo que tenga más tiempo que Euskadi como nombre, muchos lo aprendieron como vascongadas, y al final como pasó a llamarse oficialmente País Vasco, pues el idioma fue cambiando, seguro que los primeros  años la gente también se quejaba de eso...

Pero es que ya se sabe que hay gente que es conservadora y retrógrada en donde haga falta.

Venga Sabino, nos vemos. Por cierto, te dejo unas palabras de Unamuno:

“Ese nombre de Euzkadi, con k y todo, no quiere decir nada en vascuence ni pasa de ser una invención, bastante caprichosa por cierto, de un improvisado lingüista”; ¿Y qué diremos de esa grotesca y miserable ocurrencia de llamar Euzkadi a lo que en español se puede llamar Vasconia, en vascuence se llamó siempre Euscalerría y en ninguna habla se llamó nunca Euzkadi? Término espurio y disparatadísimo (…) como si al pueblo español le llamáramos la españoleda, al modo depereda, robleda, manzaneda“.

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Mensaje por Surf Legend el Sáb 14 Mayo 2016, 02:12

@corchuela escribió:
@Surf Legend escribió:
@corchuela escribió:
@Surf Legend escribió:
No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano. Sería mucho más comparable a llamar Valladolid como Pucela, y nadie se queja de ello, con la diferencia de que Euskadi es encima oficial.

Bueno, buenoooooooo.... cuéntalo todo ¿no?, se que está de modita hablar con medias tintas, pero hombre, ya que vienes cargados de razones al menos explícalo bien.

PD: lo digo por lo de que un español no nacido en el País Vasco, en este caso Xion, la utilice; me parece ridículo.
Te parecerá lo que te dé la gana, ni que la denominación de País Vasco para la CA del País Vasco sea algo que tenga más tiempo que Euskadi como nombre, muchos lo aprendieron como vascongadas, y al final como pasó a llamarse oficialmente País Vasco, pues el idioma fue cambiando, seguro que los primeros  años la gente también se quejaba de eso...

Pero es que ya se sabe que hay gente que es conservadora y retrógrada en donde haga falta.

Venga Sabino, nos vemos. Por cierto, te dejo unas palabras de Unamuno:

“Ese nombre de Euzkadi, con k y todo, no quiere decir nada en vascuence ni pasa de ser una invención, bastante caprichosa por cierto, de un improvisado lingüista”; ¿Y qué diremos de esa grotesca y miserable ocurrencia de llamar Euzkadi a lo que en español se puede llamar Vasconia, en vascuence se llamó siempre Euscalerría y en ninguna habla se llamó nunca Euzkadi? Término espurio y disparatadísimo (…) como si al pueblo español le llamáramos la españoleda, al modo depereda, robleda, manzaneda“.  

Falacia de la falsa autoridad, nos vemos. De todas formas, como yo sí que sé discutir no caeré en un argumento ad logicam, así que a pesar de la penica del mensaje, te respondo Wink

Pues eso, que has reforzado mi punto, llamarlo Euskadi es como llamarlo País Vasco, están exactamente al mismo nivel, es más, diría que incluso lleva más tiempo usándose Euskadi que País Vasco, que no creo que se usase antes de la transición. Y también vienes a reforzar la otra cosa que he dicho, y es que Euskadi no es un nombre en Euskera, y por tanto no es comparable a decir London, es un nombre inventado dentro de España, tanto para usarlo en euskera como en Español.

Por ejemplo, Cantabria, aunque existiese, se aplica a esa región específica desde hace 30 años. Antes la provincia era Santander, y no veo a nadie quejarse, será porque no suena vascuence Nuse

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¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Empty Re: ¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI]

Mensaje por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 13:57

@Surf Legend escribió:

Pues eso, que has reforzado mi punto, llamarlo Euskadi es como llamarlo País Vasco, están exactamente al mismo nivel, es más, diría que incluso lleva más tiempo usándose Euskadi que País Vasco, que no creo que se usase antes de la transición. Y también vienes a reforzar la otra cosa que he dicho, y es que Euskadi no es un nombre en Euskera, y por tanto no es comparable a decir London, es un nombre inventado dentro de España, tanto para usarlo en euskera como en Español.

Por ejemplo, Cantabria, aunque existiese, se aplica a esa región específica desde hace 30 años. Antes la provincia era Santander, y no veo a nadie quejarse, será porque no suena vascuence Nuse

Mira, como se que eres vasco, por lo tanto debes saber de lo que hablas, te sigo diciendo que omites su verdadero significado por mala fé y malas artes, en un intento de engañar deliberadamente para salirte con la tuya.

Ya conlas palabras de Unamuno se ha demostrado que léxicamente no tiene ningún sentido, y ahora vamos a lo político, que es la madre del cordero:

Euzkadi no era un territorio ni una gente (como sí lo era el País Vasco, Euskal Herria), sino el nombre que una determinada opción política, la del PNV, daba a su utopía. Solo era, digamos, afín para los que habían luchado como gudaris en la guerra o habían estado a favor de su causa, es decir, con la ideología del PNV, y nada tenía que ver, en cambio, con los vascos de ideología falangista o requeté, también numerosos, o con los que durante la guerra combatieron en las filas socialistas o izquierdistas o derechas.

Euzkadi encierra toda una doctrina política, la nacional-separatista (también han adoptado ese término los partidos llamados de izquierda), y representa esa utópica nación o estado vasco que reúne tres provincias francesas y cuatro españolas. No, no equivale a Vascongadas, ni siquiera al País Vasco español ni a Vasconia como conjunto de tierras y pueblos vascos. Todo es una farsa inventada nacionalista.

Como todo nacionalismo separatista y excluyente, hace que la tierra se adapte a los ciudadanos y no los ciudadanos a la tierra. Euzkadi fue un término Sabiniana al igual que el PNV puso como himno oficial el Himno de la Raza con letra de Sabino, y como impuso el propio PNV su bandera como la oficial.

Me hace mucha gracia que utilices lo de Cantabria como argumento, y me la hace porque veo llegar tú mala fe desde lejos. Cantabria la primera vez que se tienen datos como tal de ese nombre es nada menos que en 195 A.C, Euzkadi es con Sabino Arana en plena locura nacionalista. Simplemente lo que hizo Cantabria en 1982 es recuperar su nombre histórico y cambiar Provincia de Santander por el de Cantabria, sin inventarse la historia y aún menos sin inventarse un vocablo con signos políticos.


Última edición por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 14:18, editado 1 vez
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Mensaje por Leogar el Sáb 14 Mayo 2016, 14:07

Y en México Euzkadi es una marca de neumáticos lider de mercado:

¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Nacion_transporte_euzkadi_camion


Es lo que tiene el lenguaje, que aunque los significantes sean inmutables lo significados cambian. Nuse

Cosas de la semiótica y la evolución cultural.

Es como lo de Corchuela, significaba un oscuro campo de concentración franquista y hoy, aquí significa una alegre y dicharachero cuñao.

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Mensaje por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 14:23

@Leogar escribió:Y en México Euzkadi es una marca de neumáticos lider de mercado:

¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Nacion_transporte_euzkadi_camion


Es lo que tiene el lenguaje, que aunque los significantes sean inmutables lo significados cambian. Nuse

Cosas de la semiótica y la evolución cultural.

Es como lo de Corchuela, significaba un oscuro campo de concentración franquista y hoy, aquí significa una alegre y dicharachero cuñao.

Perdona, cuando te inventas la historia o cuando te inventas una simbología para adiestrar no es evolución cultural. Ni los nazis llegaron a tanto, ues solo cambiaron la bandera. No cuela.

Es más, cuando los de izquierdas utilizan Euzkadi lo hacen por ignorancia o simplemente por connotaciones políticas sabiendo lo que hacen y a donde van.
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Mensaje por Surf Legend el Sáb 14 Mayo 2016, 16:40

@corchuela escribió:
@Surf Legend escribió:

Pues eso, que has reforzado mi punto, llamarlo Euskadi es como llamarlo País Vasco, están exactamente al mismo nivel, es más, diría que incluso lleva más tiempo usándose Euskadi que País Vasco, que no creo que se usase antes de la transición. Y también vienes a reforzar la otra cosa que he dicho, y es que Euskadi no es un nombre en Euskera, y por tanto no es comparable a decir London, es un nombre inventado dentro de España, tanto para usarlo en euskera como en Español.

Por ejemplo, Cantabria, aunque existiese, se aplica a esa región específica desde hace 30 años. Antes la provincia era Santander, y no veo a nadie quejarse, será porque no suena vascuence Nuse

Mira, como se que eres vasco, por lo tanto debes saber de lo que hablas, te sigo diciendo que omites su verdadero significado por mala fé y malas artes, en un intento de engañar deliberadamente para salirte con la tuya.

Ya conlas palabras de Unamuno se ha demostrado que léxicamente no tiene ningún sentido, y ahora vamos a lo político, que es la madre del cordero:

Euzkadi no era un territorio ni una gente (como sí lo era el País Vasco, Euskal Herria), sino el nombre que una determinada opción política, la del PNV, daba a su utopía. Solo era, digamos, afín para los que habían luchado como gudaris en la guerra o habían estado a favor de su causa, es decir, con la ideología del PNV, y nada tenía que ver, en cambio, con los vascos de ideología falangista o requeté, también numerosos, o con los que durante la guerra combatieron en las filas socialistas o izquierdistas o derechas.

Euzkadi encierra toda una doctrina política, la nacional-separatista (también han adoptado ese término los partidos llamados de izquierda), y representa esa utópica nación o estado vasco que reúne tres provincias francesas y cuatro españolas. No, no equivale a Vascongadas, ni siquiera al País Vasco español ni a Vasconia como conjunto de tierras y pueblos vascos. Todo es una farsa inventada nacionalista.

Como todo nacionalismo separatista y excluyente, hace que la tierra se adapte a los ciudadanos y no los ciudadanos a la tierra. Euzkadi fue un término Sabiniana al igual que el PNV puso como himno oficial el Himno de la Raza con letra de Sabino, y como impuso el propio PNV su bandera como la oficial.

Me hace mucha gracia que utilices lo de Cantabria como argumento, y me la hace porque veo llegar tú mala fe desde lejos. Cantabria la primera vez que se tienen datos como tal de ese nombre es nada menos que en 195 A.C, Euzkadi es con Sabino Arana en plena locura nacionalista. Simplemente lo que hizo Cantabria en 1982 es recuperar su nombre histórico y cambiar Provincia de Santander por el de Cantabria, sin inventarse la historia y aún menos sin inventarse un vocablo con signos políticos.
Lo que hay que leer, qué penica.

1- Lo de "ya con las palabras de unamuno se ha demostrado que léxicamente no tiene ningún sentido"... No me creo que seas tan bocas, que no hacía falta que demostrases nada, cuñado, que cuando tu vas yo he vuelto:
@Surf Legend escribió:No es cierto eso que dices, la traducción de País Vasco al euskera es Euskal Herria. Euskadi es un nombre inventado, que se parecerá más al del euskera, pero no es una traducción del término en castellano.
Ya ves lo que hacía falta tu falacia de falsa autoridad en este discurso... No sé si pretendías hacerte el listo o tocar las narices, porque venías a reforzar mi argumento como te digo, no a contradecirlo :cafe:

2- Euzkadi=/=Euskadi, eso como punto de partida. Que uno devenga del otro, no quiere decir que sean lo mismo. Y Euzkadi se refería a los territorios de tradición y lengua vascas, eso a finales del siglo XIX. Luego ya metes la gamba bestia al hablar de la connotación original y hablar de la guerra civil. Me lol. Ya es que demuestra una voluntad clara de no buscar la verdad por tu parte, porque efectivamente mencionas que es un término creado por Sabino Arana, que es cierto, y luego metes tu bilis guerracivilista (que luego es podemos, pero se ve que te encanta). Pues mira, Sabino murió en 1903, así que es cuando menos difícil que el término original se refiriese a algo acontecido 30 años después, que encima de bocachancla, parece que eres revisionista.

3- Ahora bien, pasamos a lo que, al margen de tus soflamas estúpidas, era la base del debate, y es que el idioma avanza, por mucho que tú quieres evitar el progreso hasta en esto. Euzkadi a finales del XIX y principios del XX significaba una cosa, diferente a Vascongadas. Estoy de acuerdo. ¿Y qué?

Una vez que se inició la transición, se llegó al tema del nombre, y se decidió cambiar lo de Vascongadas. Y prevaleció un nombre muy ligado al PNV, como es el de Euskadi (que no es ni euskera ni Castellano, o es ambos si prefieres), porque el PNV era el que cortaba el bacalao, ok. Un término que ya estaba totalmente desvinculado de su significado original (igual que el PNV en sí, que no tiene absolutamente nada que ver ahora con lo que era hace 100 años, lo mismo que pasa con el PSOE por ejemplo).

Luego ya te montas tú tus teorías de la conspiración, que no te montas con "País Vasco", que también se asoció a lo que eran las Vascongadas en esa misma época. Así que, lo siento cuñao, pero no, no tiene ningún sentido que trates de justificar que no se use Euskadi si usas País Vasco, porque el único y exclusivo motivo es que uno suena más a euskera. Porque es que encima, tócate las narices, País Vasco tiene muchas más connotaciones políticas.

En primer lugar, el mismo nombre ya implícitamente revela la voluntad nacional generadora de un país, así que si te pones tonto (bueno, digamos quisquilloso, que lo primero no es algo que puedas cambiar), es mucho más independentista esa denominación. Y en segundo lugar, que País Vasco hace bastante más referencia a las 7 provincias que Euskadi etimológicamente, porque mientras que a un nombre inventado como Euskadi le puedes dar el significado que quieras, a un nombre con sentido propio, nunca le podrás quitar ese sentido del todo, y al final, País Vasco es "país de los vascos", y siendo consideradas las 7 provincias como vascas, se le puede asociar bastante mejor ese término.

4- Pero es que encima lo único que revelas con todo esto es ignorancia, y ser un drama queen conspiranoico digno de un programa de discovery de estos de alienígenas. Aquí ya te digo yo que el término que se usa para referirse a las 7 provincias, es Euskal Herria, que es la traducción de País Vasco, para que veas que éste tiene per se bastante más connotación política. Pocas veces oirás hablar a Bildus de Euskadi si no es para referirse a las tres provincias.

Así que, por mucho que insistas, es un nombre sin demasiada connotación política actualmente, y en todo caso, con menos que la que se puede sacar de otros términos, y que digas lo contrario demuestra lo poco que sabes del tema (as usual). Vamos, que no sé la connotación que le daréis allí, pero me importa cero lo que se piense en Andalucía de cómo llamemos a nuestro territorio en nuestro idioma.

5- Cantabria ya he dicho que que existía como nombre, tranquilo, que cuando vas he vuelto Wink. Pero como había dicho, no era su nombre histórico, porque Cantabria como tal no existía, cuando se creó esa delimitación, se llamó Santander, y antes de eso, no existía la delimitación, y el término cantabria era bastante ambiguo, pero te aseguro que específicamente a territorio cántabro no se refería, partes de cantabria no se incluirían y otras que no lo son sí. Y dependía de quién lo dijese. Pero se decidió poner ese nombre, y nadie lo critica. Si quieres un ejemplo mejor, digamos que es como el que llama al castellano español, pero no mexicano. A mí me suena raro, y no deja de tener una connotación política clara, y alejada de la realidad histórica, pero tampoco te veo ponerte nazi con eso.

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Mensaje por corchuela el Sáb 14 Mayo 2016, 18:45

Vamos, que me das la razón en todo, solo que le pones unos "peros". Está mu bien cachorrillo de Sabino.

Mira, la explicación no es que la sepa desde "chequetito" sino de una boda a la que fuí, donde se casaba el hermano de un buen amigo mío, Basagoiti (que como sabrás, menos el político, huyeron todos de Vascongadas porque tenían un ultimatun de ETA). Pues bien, en esa boda estaba el hijo de un dirigente de IU, y en el grupo de chavales que estábamos. no dejaba de decir "Euzkadi, Euzkadi..." hasta que mi amigo Salva le cortó y le dió las explicaciones oportunas.

Me intentas tirar por tierra los argumentos (bueno te empiezas a enrollar y a darle vueltas y vueltas, para decir lo mismo) diciéndome "guerracivilista" (incluso me comparas con Podemos...bueno, en algo vamos avanzando, y es que reconoces que Podemos trae un diálogo antiguo y lleno de odio) cuando bien sabes que el loco de Sabino se inventa ese término casi en 1900 y aunque muere en 1903 no se utiliza oficialmente hasta 1936. La izquierda abertzale utilizó desde sus inicios la variante con “s” para diferenciarse del PNV (de ahí que el nombre de ETA fue desde el inicio “Euskadi ta Askatasuna”, con “s”).

Se que es muy difícil discutir, por no decir imposible, con una generación que ha estudiado y criado con libros de textos bañados del pensamiento e ideología de Sabino Arana. Debes comprender, que los maricomplejines ceden, pero los falangistas de siempre no tragamos con ruedas de molinos.

Si me ves usar "País Vasco" siempre me verás utilizarlo como región, como así bien lo dicta nuestro diccionario “país”: Nación, región, provincia o territorio. Me verás muchas veces usar "paisano".

PD: ya que has movido los coments, deberías haber puesto donde empezó todo, que cuando le contesto a Xion, que me imagino que cuando se de cuenta que Euskal Herria es utilizada por los radicales de izquierdas y por separatistas refriéndose a Euzkadi de Sabino Arana, empezará a utilizarla con z en vez de con S.
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Mensaje por Leogar el Sáb 14 Mayo 2016, 20:38

@corchuela escribió:
@Leogar escribió:Y en México Euzkadi es una marca de neumáticos lider de mercado:

¿Por qué se cambian algunos nombres con el tiempo? [EUSKADI] Nacion_transporte_euzkadi_camion


Es lo que tiene el lenguaje, que aunque los significantes sean inmutables lo significados cambian. Nuse

Cosas de la semiótica y la evolución cultural.

Es como lo de Corchuela, significaba un oscuro campo de concentración franquista y hoy, aquí significa una alegre y dicharachero cuñao.

Perdona, cuando te inventas la historia o cuando te inventas una simbología para adiestrar no es evolución cultural. Ni los nazis llegaron a tanto, ues solo cambiaron la bandera. No cuela.

Es más, cuando los de izquierdas utilizan Euzkadi lo hacen por ignorancia o simplemente por connotaciones políticas sabiendo lo que hacen y a donde van.


No no no. Los nazis no inventaron una simbología, ni tuvieron escuadras enteras de arqueólogos en la acrópolis para buscar elementos que pudieran justificar su discurso, tampoco usaron interpretaciones ad hoc de la mitología bávara o escandinava ni relecturas de los filósofos. solo cambiaron la bandera :sisi:

cosas que no existen según corchuela:

El wolfsangel, el parteiadler y el reichsadler, la runa odal, el futhorc, el totenkopf, el schutzstaffel, el logo del sturmabteilung, la cruz solar y por supuesto la esvástica.

Un poco absurdo que quieras demonizar una simple evolución lingüística (con carga política si) haciéndola pasar por peor que los nazis.



Y si, es evolución cultural, entendiendo cultura como las distintas manifestaciones de los usos, costumbres y elementos estéticos de un pueblo o sociedad, y auqnue no te guste parte de la cultura de un pueblo es su política. Pero si prefieres lo dejamos en devenir histórico.


Tu nick es un ejemplo perfecto de la erosión semántica de un nombre. Y esa erosión semántica y evolución lingüística es neutral, accidental y arbitraria. No puedes juzgar un significante por su significado originario como si estuviesemos detenidos en el tiempo, sino por el significado en su entorno.

Es como si comenzaras a predicar el uso de la esvástica en un contexto europeo por su significado místico en india.

Cosa que por otro lado, tampoco me sorprendería mucho

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Mensaje por Chuchi el Sáb 14 Mayo 2016, 21:16

estais debatiendo con corchuela?
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Mensaje por Leogar el Sáb 14 Mayo 2016, 21:24

@Chuchi escribió:estais debatiendo con corchuela?

No, intento educarlo que es m'ijo

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