Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Vihesito el Mar 14 Jun 2016, 00:45

@Gazpachinn escribió:Es lamantapla la imagen que esta dando la mesa este mes. La que debería ser la punta lanza de nuestro ilustre Congreso no esta haciendo más que desprestigiar esta gran institución con sus conflictos internos y su dejadez en algunos aspectos.

Los motivos principales para solicitar la moción de censura a la mesa son:

-Sus constantes disputas internas, no sabiendo dialogar entre ellos ni ponerse de acuerdo, dificultando así la labor del Congreso outgame.
-Las decisiones unilaterales de sus miembros, actuando cada uno como le rota.
-Su "retraso" a la hora de abrir votaciones o realizar recuentos.



Por todo esto, solicito a nuestros ilustres cangrejistas que respalden esta propuesta de moción de censura. Es necesario que el Congreso funcione de manera correcta, y para ello hace falta quitar el atasco del desagüe.



Se requiere un apoyo de 1/3 de los congresistas.

_________________________________________
avatar
Vihesito
El Revoluciomaño

Mensajes : 3467
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 22
Localización : eEspaña, gracias al FPE

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4522503

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 00:48

Creo que este hilo no procede, ya que la propuesta no parte de un congresista, a no ser que lo propongas tú, @Vihesito, a título personal. ¿Es el caso?

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Vihesito el Mar 14 Jun 2016, 00:50

Si es necesario, porque no voy a seguir tolerando lo que estaba pasando en la ZPC, lo presento en nombre de @Gazpachinn y mantengo mi posición.


@Vihesito escribió:Creo que no se está siendo justo y que se está observando a la Mesa de este mes con una lupa mucho más crítica con la que se ha visto a otras. Me gustaría recordar que este mes hay mesa porque, in extremis, se postuló Leogar. Desde que comenzó la legislatura.

Creo que estamos siendo moderados en términos generales y que el trabajo salió mal una semana (la pasada) porque tuvimos problemas (ya es mala suerte) los tres. La últimas votaciones se han cerrado una hora después de que acaben y se han publicado los resultados cinco horas después. Creo que son plazos asumibles.

Sobre las discusiones en la Mesa... Es el problema de que haya quien pretenda utilizarla con fines políticos, cuando la Mesa sólo tiene funciones administrativas. Estoy contento, tranquilo y reivindico mi trabajo en este sentido; creo que mi postura es firme y constante y que en ningún momento se me puede acusar de imparcialidad, cambios de posición o parcialidad en mi trabajo en la Mesa. No entiendo que se haga una enmienda a la totalidad.


Dicho esto, es un congresista quien debe proponer la revocación de la Mesa para recabar apoyos, no obstante, por mi parte, tramitaré la propuesta si en este hilo se alcanzasen el número de apoyos suficientes.

_________________________________________
avatar
Vihesito
El Revoluciomaño

Mensajes : 3467
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 22
Localización : eEspaña, gracias al FPE

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4522503

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 01:01

Y esa posición se salta la ley claramente porque @Gazpachín no es un Congresista y, como tú mismo dices, no puede presentar mociones en el Área de trabajo del Congreso.

Tu actuación es discrecional y carece de fundamento. Vale no te gusta que te saquen los colores en la ZPC, me queda claro. Tendré que sacártelos aquí.

De cualquier manera, me has convencido. Hagamos procedente este hilo, yo mismo suscribo las palabras de Gazpachín, tengamos esta discusión.

Moción de censura contra la Mesa: A favor.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Vihesito el Mar 14 Jun 2016, 01:10

@Anaximenes escribió:Y esa posición se salta la ley claramente porque @Gazpachín no es un Congresista y, como tú mismo dices, no puede presentar mociones en el Área de trabajo del Congreso.

Tu actuación es discrecional y carece de fundamento. Vale no te gusta que te saquen los colores en la ZPC, me queda claro. Tendré que sacártelos aquí.

De cualquier manera, me has convencido. Hagamos procedente este hilo, yo mismo suscribo las palabras de Gazpachín, tengamos esta discusión.

Moción de censura contra la Mesa: A favor.

No creo que esté siendo discrecional. Gazpachinn no puede presentar su propuesta, pues la presento yo en su nombre. No es la primera vez que un congresista tramita la propuesta de un ciudadano. Una vez presentada, y visto el desvío constante del hilo de Gazpachinn, procedía cerrarlo. Tan sencillo como eso.

La Zona de Participación Ciudadana no es para sacar los colores a nadie. Es para hacer propuestas:
Reglamento del Congreso escribió:
Será el lugar donde los ciudadanos podrán realizar sus propuestas y colaborar con los Congresistas y miembros del Gobierno en la redacción de nuevas leyes, aportando ideas, comentando sus opiniones, etc. Esta zona será accesible al público y regida por la mesa del congreso. Todos tendrán permiso para escribir en este apartado, siendo moderado por mesa del congreso y la administración del foro (administradores, moderadores de politica y moderadores generales), que podrán imponer infracciones (punishs) y contabilizarlas en el conjunto del foro.

Si alguien quiere utilizar la ZPC para atacar a la mesa, se equivoca de lugar. Este foro es muy amplio, y existe un área de Política precisamente para tener discusiones distendidas. Y me parecerá genial que se me critique, y acudiré a defenderme. Pero la ZPC no es el lugar para ello. Ese no es el criterio de la Mesa de este mes: es un criterio mantenido en el tiempo y sobre el que hay amplísimos precedentes que puede consultar, mismamente este.


Volviendo a la propuesta:


Reitero, estamos gestionando bien. Estamos cumpliendo y haciendo cumplir las leyes. Reconozco que el nivel de actividad es bajo, pero es en consonancia con el Congreso en global. No veo razones suficientes, ni siquiera alguna justificación completa, para promover la revocación de la Mesa del Congreso.

_________________________________________
avatar
Vihesito
El Revoluciomaño

Mensajes : 3467
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 22
Localización : eEspaña, gracias al FPE

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4522503

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 01:48

La actividad de la ZPC estos días y las acciones de algunos miembros de la Mesa al respecto:

http://www.erepublikspain.org/t19977-viva-la-censura-de-leogar-en-el-lolgreso-y-su-doble-vara-de-medir#

Leogar participa en el debate y permanece abierto el hilo un par de días.

http://www.erepublikspain.org/t19943-prohibir-a-non-gratos-entrar-en-zpc#

Corchuela comenta la actividad de la cámara y se queja del Congreso y de los congresistas. Permanece abierto una semana.

Por otra parte:

http://www.erepublikspain.org/t19976-viva-el-lolgreso-y-su-mesa#

Avilés critica a la Mesa. Leogar cierra el hilo en menos de media hora porque no se adecua a la ZPC.

http://www.erepublikspain.org/t19997-mocion-de-censura-a-la-mesa#

Gazpachín propone una moción de censura a la Mesa. Se desvirtúa el hilo, gracias en gran parte a Leogar, con el mismo debate que se había consentido antes en otros hilos. Vihesito amenaza con "intervenir más gravemente" si se continúa el debate y Leogar es el primero en intervenir. Yo critico la falta de criterio de la Mesa y se cierra el hilo. Estuvo abierto cuatro horas.

En resumen:

Por supuesto que estás actuando de manera discrecional, @Vihesito. Incluso podríamos ver en la tolerancia que demuestras con Leogar, prevaricación, pero no voy a convertir esto en un debate político. No debe serlo.

A lo largo de esta legislatura, @Atmoral se ha quejado de distintas actuaciones negligentes por parte de la Mesa, que vosotros mismos habéis reconocido e intentado solventar, pero las ha habido. Vuestra labor no ha sido impecable y eso es indiscutible.

A esa actuación negligente hay que sumar la falta de criterio a la hora de sacar a debate propuestas troll, la última de las cuales, la nongratitud a medio FPE sin argumentos concretos, sólo con impresiones personales, partidistas y vagas; es temeraria, abre la puerta a usar la petición de nongratitud de manera partidista y establece un precedente cuyo impacto es dificil de medir. Votación, por otra parte, que @Leogar quiere repetir porque su resultado no le ha gustado y cree que Vulkoor tiene que ser nongrateado por algo que le ocurrió precisamente a él. Imparcialidad total, por supuesto. Eso sin mencionar que el comportamiento individual de algunos miembros de la Mesa ha estado en muchas ocasiones fuera de lugar y de tono.

Por si fuera poco, no sólo habéis hecho una dejación de funciones en la ZPC sino que decidís aplicar un criterio claramente parcial al cerrar y abrir hilos según sean contra la mesa o no.

Aunque no soy partidario de revocar mesas y me parece que es mejor una mala mesa que un proceso que ralentice el funcionamiento del Congreso, hay que daros un toque de atención.

Esta vez sí.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Vihesito el Mar 14 Jun 2016, 02:19

No estoy de acuerdo.

He cerrado hilos en cuanto he estado y he visto que se habían desvirtuado. Lo hiciese quien lo hiciese. De hecho, el caso por el que me criticas si me he decidido a cerrarlo ha sido precisamente porque Leogar, aun después de mi mensaje, ha continuado por el mismo camino. No he propuesto sanciones para nadie en ningún caso, aunque debiera, porque creo que no son aleccionadoras: sin embargo, sí lo es (y práctico) cerrar los hilos e impedir que se continúe o que se haga en donde se debe. Creo que he actuado exactamente igual en todos los casos, y siempre he intentando dar una oportunidad a hilos que se estaban desvirtuando en primera instancia.

Puedo entender que se me vea más animoso frente a RVega o Corchuela, por ejemplo, que frente a Legar. Y los motivos me parecen obvios. Hoy me han abierto un hilo cada uno para trollear. Y se los he cerrado ipso facto, nada más, cuando lo que debería haber hecho era cerrarlos, pedir un punish para cada uno y quedarme más ancho que largo.


Leogar hace cosas que no comparto y no me gustan. Seguramente, este mes, tantas como Miquel Bini. Pero ambos son mis compañeros en la Mesa y estamos obligados a trabajar juntos, cooperar y sacar la legislatura adelante. Y lo estamos haciendo. Sin ningún sobresalto que no haya sido provocado por los mismos agitadores que publican artículos denigrando a esta institución y que se niegan a participar en ella: eso sí, para criticar a sus adversarios políticos en la Zona de Participación Ciudadana (dando un uso a este área que no es el suyo), para sabotear nuestro trabajo y para buscarnos las cosquillas... Para todo eso, les ha faltado tiempo.


No me reconozco ningún error hasta ahora en mis decisiones en la Mesa. Ni uno solo. Reconozco faltas de actividad y algo de óxido a comienzos de la legislatura a la hora de revisar permisos y crear hilos. Y ya está. En todo lo demás, he actuado como creo correcto, siguiendo la ley y los razonamientos que expuse en mi candidatura a la Mesa que guiarían mi proceder, y así ha sido.

Admitiré los toques de atención por inactividad, o por contar mal los votos, por cualquier fallo que cometa, lo reconoceré: muchos me conocen y saben que si me equivoco y se me avisa voy a pedir disculpas y enmendar el error lo antes posible. Ahora bien, no voy a pasar por que se me quiera llamar la atención por cumplir mi labor, por evitar que los hilos del Congreso en la Zona de Participación Ciudadana se desvirtúen constantemente en las discusiones que en este foro llevamos soportando durante meses entre Avilés, RVega, Leogar y eventualmente Corchuela y cualquier otro más que pase por allí.


No estoy dispuesto a tolerarlo mientras dependa de mí hacerlo. Y mucho menos cuando va a interferir en el funcionamiento del Congreso siendo yo el responsable. Si a alguien esto le parece mal, les conmino a iniciar la revocación contra mí y me comprometo a dimitir incluso si, aunque no llegue al 66% requerido por la ley, la revocación supera el 50%. Me iré con gusto, visto el panorama.

_________________________________________
avatar
Vihesito
El Revoluciomaño

Mensajes : 3467
Fecha de inscripción : 07/05/2012
Edad : 22
Localización : eEspaña, gracias al FPE

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4522503

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Leogar el Mar 14 Jun 2016, 09:22

Aquí el único que ha prevaricado es Bini.

Ahora participar en la ZPC será delito.

Todo lo que he hecho ha sido legal.

Y si me quieres atribuir algún favoritismo hacia corchuela o aviles es que no conoces en lo más mínimo la historia de eEspaña.

Parece que lo que te molesta es que haya dejado abiertos hilos tanto de aviles como de corchuela.

En fin, cuanta tontería

_________________________________________


No a la censura de Rezo
avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12906
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 10:57

Me molesta tu comportamiento como Mesa y la pasividad de tus compañeros respecto a él. @vihesito al menos lo admite y se disculpa y por su parte nada más tengo que decir.

Lo que sepa o deje de saber sobre historia no invalida mi argumento, tu que eres tan amigo de las falacias, deberías saberlo.

No soy fan ni de corchela ni de aviles, pero lo que molesta es que se haga un mal uso de la ZPC, lo hagan ellos o lo hagas tú. Por eso espero de la mesa que cierre cuando procede, no que participe en discusiones personales. Solicité en sus respectivos hilos que fuesen cerrados y en lugar de eso, nos encontramos contigo alentando la discusión. Discusión además en la que eres juez y parte. La mesa debe ser ejemplar en su comportamiento y actuaciones.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Leogar el Mar 14 Jun 2016, 11:58

@Anaximenes escribió:Me molesta tu comportamiento como Mesa y la pasividad de tus compañeros respecto a él. @vihesito al menos lo admite y se disculpa y por su parte nada más tengo que decir.

Lo que sepa o deje de saber sobre historia no invalida mi argumento, tu que eres tan amigo de las falacias, deberías saberlo.

No soy fan ni de corchela ni de aviles, pero lo que molesta es que se haga un mal uso de la ZPC, lo hagan ellos o lo hagas tú. Por eso espero de la mesa que cierre cuando procede, no que participe en discusiones personales. Solicité en sus respectivos hilos que fuesen cerrados y en lugar de eso, nos encontramos contigo alentando la discusión. Discusión además en la que eres juez y parte. La mesa debe ser ejemplar en su comportamiento y actuaciones.

Anaximenes es mas complejo que eso.

Yo cierro, inmediatamente después de cerrar se abre un hilo en el que se me calumnia y se me incluye en el título. Entonces, ya que se me implica no cierro por no hacer censura parcial y dejo que mis compañeros tomen la decisión. Eso si, desmiento las calumnias.


Hemos llegado al punto absurdo en el que si cierro un hilo se me acusa de prevaricación y censura y si lo dejo abierto también.


Lo de historia, por cierto, lo decía porque en tus palabras hay cierta insinuación de que favorezco a corchuela o a aviles, cosa que ya te digo yo es imposible.

_________________________________________


No a la censura de Rezo
avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12906
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 12:10

@Leogar es precisamente que no seas coherente con un único criterio abriendo y cerrando hilos lo que me molesta y sí, tampoco creo que debas entrar a discutir las calumnias, limitate a cerrarlo (cumpliendo tu labor como Mesa) y discute las calumnias en el apartado de política o donde proceda.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Leogar el Mar 14 Jun 2016, 12:37

@Anaximenes escribió:@Leogar es precisamente que no seas coherente con un único criterio abriendo y cerrando hilos lo que me molesta y sí, tampoco creo que debas entrar a discutir las calumnias, limitate a cerrarlo (cumpliendo tu labor como Mesa) y discute las calumnias en el apartado de política o donde proceda.

Por cierto, mencionas el hilo que cerré de habilesh, pero no mencionas que inmediatamente después abrió otro tirandome mierda y que se quedó abierto.

Lo haces parecer como si censurara a aviles por cuestiones personales.

En fin.

Según mi experiencia, estas personas (de escuela Goebbeliana por supuesto) se dedican a repetir las calumnias. No desmentirlas es perjudicial.


_________________________________________


No a la censura de Rezo
avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12906
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 12:44

Si me olvidé algún hilo que sirva para reflejar lo acrítico de tu actuación, lo siento. Tú mismo admites que cierras y mantienes abiertos hilos semejantes según te parece oportuno y que además aprovechas para defenderte antes de cerrarlos.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Anaximenes el Mar 14 Jun 2016, 12:45

Rebatelas donde corresponda, Leogar, en Política en el hilo de Seguimiento, donde sea oportuno.

Anaximenes
Forero
Forero

Mensajes : 829
Fecha de inscripción : 24/05/2016
Edad : 27

https://www.erepublik.com/en/citizen/profile/704571

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Leogar el Mar 14 Jun 2016, 12:49

@Anaximenes escribió:Si me olvidé algún hilo que sirva para reflejar lo acrítico de tu actuación, lo siento. Tú mismo admites que cierras y mantienes abiertos hilos semejantes según te parece oportuno y que además aprovechas para defenderte antes de cerrarlos.

No anaximenes, yo lo que admito es que si me parece que un hilo es incorrecto lo cierro.

Pero si el hilo va dirigido a mi no lo cierro pues podría ser considerado como censura parcial y ya que se me ha implicado contra mi voluntad no actuo como mesa y dejo que lo hagan mis compañeros.

Si eso no es correcto y estamos pidiendo despotismo, pues yo encantado hoyga.

_________________________________________


No a la censura de Rezo
avatar
Leogar
Ciudadano Ejemplar
Ciudadano Ejemplar

Mensajes : 12906
Fecha de inscripción : 05/12/2011
Edad : 92

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2546177

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de revocación de la Mesa del Congreso

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.